Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

Pancerz i uzbrojenie obiektów - Kopuła obserwacyjna model 34 Z.O.

Franz Aufmann - Sob 12 Maj, 2007 22:16
Temat postu: Kopuła obserwacyjna model 34 Z.O.
Witam,
Kopuła obserwacyjna model 34 z czterema przeziernikami, stosowana na OWŚ jako stanowisko obserwatora artylerii. Prezentowany egzemplarz został zamontowany w ciężkim bojowym schronie artylerii P.O. wzg. 304,7 Dąbrówka Wielka.
Czy znamy inne lokalizacje tej kopuły?
Czy są może rysunki konstrukcyjne? Czy koledzy dokonali juz pomiaru tej kopuły?
A może nazwa tego pancerza powinna brzmieć: Dzwon obserwatora artylerii?
Auf…pozdrawia.

cusek - Nie 13 Maj, 2007 08:38

Ja zamieszczałęm już w innym wątku i zamieszcze ponownie taką kopułe



Umiejscowiona jest ona na jednym z tradytorów artylerysjkich jak to napisał w tamtym wątku Darula

Według Daruli w takiej kopule znajdowała się osoba która podawała namiary na cel dla armaty

Pozdrawiam
Cusek

Franz Aufmann - Nie 13 Maj, 2007 11:34

cusek napisał/a:
Umiejscowiona jest ona na jednym z tradytorów artylerysjkich jak to napisał w tamtym wątku Darula


Cześć Cusek,
Czy możesz podać lokalizację schronu, którego kopułę prezentowałeś na swoim zdjęciu?
Auf... pozdrawia

cusek - Nie 13 Maj, 2007 11:43

Znajduje się on między Halembą a Kłodnica w lesie niedaleko autostrady, tak jakby za kopalnią "Halemba"
Jak byś chciał, to mogę pokazać gdzie...

Franz Aufmann - Nie 13 Maj, 2007 21:24

Witam,
A tak wygląda nasza bohaterka od strony wejścia. Zdjęcie pochodzi z P.O. Bobrowniki. Standardom miała odpowiadać rówieśniczkom, a raczej rówieśnikom z Niemiec lub Francji. W fortyfikacji niemieckiej czy francuskiej przysługiwał jej raczej termin dzwonu obserwacyjnego niż kopuły.
Widoczne są rury do komunikacji głosowej.
Do obserwacji dalekiej nie przewidziano sprzęty optycznego. Posługiwanie się lornetką w tym bardzo ciasnym pomieszczeniu, jakie stanowiła kopuła obserwatora, było utrudnione. W tym przypadku należy przyznać wyższość rozwiązaniom niemieckim czy francuskim.
Auf… pozdrawia

Jacek - Sro 16 Maj, 2007 08:35

Witam,
Dostępne kopuły osadzone na ciężkich schronach artylerii:

1. tradytor w Dąbrówce Wielkiej (wejście z dolnego poziomu),
2. tradytor południowy w Bobrownikach,
3. tradytor północny w Bobrownikach,
4. tradytor na Szybie Artura,

oraz kopuła

5. schron obserwacyjny w Bobrownikach.

Czy może ktoś podpowie o jeszcze jednej kopule obserwacyjnej model 34?

Jacek

cusek - Sro 16 Maj, 2007 12:24

Jacek czy chodzi ci o Szyb Artura w Rudzie Sląskiej??
Bo Jak tak to chyba chodzi o tą kopułę która jest na zdjęciu powyżej w moim poście...

Mam racje??

Franz Aufmann - Sro 16 Maj, 2007 16:57

cusek napisał/a:
czy chodzi ci o Szyb Artura w Rudzie Sląskiej??


Cusek, twoje zdjęcie prezentowało kopułę z tradytora z P.O. Szyb Artura. Poniżej szczelina obserwacyjna kopuły model 34.

Pozdrawiam Auf..

PS
Piszę w czasie przeszłym, gdyż link nie działa. Podaj mi prawidłowy link lub podeślij zdjecie, to je wkleję do Twojej wcześniejszej wiadomości.

cusek - Sro 16 Maj, 2007 17:54

Ja zdjęcie widze normalnie więc niewiem dlaczego
Franz Aufmann - Sro 16 Maj, 2007 21:10

Dla "poprawienia" nastroju, "nietypowy" kamuflaż kopuły P.O. Bobrowniki.
cusek - Czw 17 Maj, 2007 06:23

Takich "Kamuflaży jest więcej" niemam akurat zdjęcia w "kamuflażu" ale jak ktoś był w ostatnim cza sie na schronie bojowym w "p.o. wzg. 319 "Nowy Bytom" na tym koło tesco to zobaczył na kopule "piękny" kamuflaż z musztardy...... (nawet "zachowały się słoiki")
:mrgreen:
Chodzi mi o tą kopułe
http://www.fortyfikacja.pl/Bunkry/nowy/d/n42a.jpg

Franz Aufmann - Nie 20 Maj, 2007 23:46

cusek napisał/a:
schronie bojowym w "p.o. wzg. 319 "Nowy Bytom" na tym koło tesco to zobaczył na kopule "piękny" kamuflaż


Ale to chyba nie kopuła obserwacyjna model 34. Cusek, jaka to może być kopuła bojowa? Ile strzelnic i otworów obserwacyjnych miała ta , przez Ciebie wspomniana kopuła?
Auf...

cusek - Pon 21 Maj, 2007 06:26

Nie jest to dokladnie ten model ale chciałem tutaj nawiązać do kamuflażu
Otworów i strzelnic..yyyy szczerze nie pamiętam byłem tam dawno ale przy okazji wpadne i zobacze

Franz Aufmann - Pią 10 Sie, 2007 18:28

Witam serdecznie,
Prezentuję zdjęcia z kopuły obserwacyjnej model 34 z tradytora z p.o. wzg. 304,7 Dąbrówka Wielka.
Z Simonem ryzykowaliśmy kąpielą po uszy, aby zdobyć kilka zdjęć. Niepowodzeniem zakończyły się próby wykonania zdjęcia metryczki. Czołowe światło lamy błyskowej nie umożliwiało uzyskanie prawidłowego kontrastu. Przypomnę jeszcze, że wejście do kopuły możliwe jest tylko z dolnej kondygnacji schronu.

Auf…

Należne podziękowania składam Simonowi.

Matt - Sob 11 Sie, 2007 15:16

Witam,
Jak naprawdę można dostać się do obu kopuł tradytora? Czy wejście jest utrudnione?
Matt

Simon - Sob 11 Sie, 2007 21:32

W przypadku sygnatury wspomogę moim zdjęciem. Też nie jest idealne, ale coś widać :D



warto dodać, że przynajmniej ja po raz pierwszy widziałem metryczkę ZO tłoczoną, nie odlewaną i zajmującą powierzchnię kilkunastu cm2 (podobna do W.I.)

pozdrawiam

Matt - Sob 11 Sie, 2007 21:38

Simon wszystkie kopuły obserwacyjne model 34 miały metryczkę bitą znacznikiem. Każda cyfra numeru była bita oddzielnie. Czasami widoczne są przesunięcia kolejnych cyfr w sygnaturze. Patrz kopuły na Bobrownikach. Znaki znacznie mniejsze niż w przypadku sygnatur Wspólnoty Interesów...
Matt

Simon - Sob 11 Sie, 2007 21:43

No i mamy problem, bo nie powiedziałbym aby sygnatury na Bobrownikach były małe

np.ta


Franz Aufmann - Sob 11 Sie, 2007 22:00

Cześć Simon,
Swojej sygnatury nie pokazywałem, gdyż zaraz po "wywołaniu" zdjęć przeprowadziłem test spostrzegawczości. Dopiero po pokazaniu sygnatury wskaźnikiem myszki, zaczęła być zauważalna przez oglądających. W tym przypadku, podczas robienia zdjęcia, potrzebne jest boczne oświetlenie.
Boję się, że w krótkim czasie sygnatury odpadną wraz z rdzą i farbą.

Uwaga dla Matta, nie wszystkie sygnatury wykonane były przy pomocy znacznika.

Auf... pozdrawia

Simon - Nie 12 Sie, 2007 09:31

Witam

Dla uściślenia: jest to jedyna na Śląsku kopuła ZO sygnowana znacznikiem. Wszyskie pozostałe są duże i odlewane wraz z dzwonem. Można to zobaczyć na poniższym zestawieniu

http://www.fortyfikacja.pl/index.php?a=sygnatury

pozdrawiam

Franz Aufmann - Nie 12 Sie, 2007 14:31

Simon napisał/a:
jest to jedyna na Śląsku kopuła ZO sygnowana znacznikiem


Problem ten omawiany był podczas wyprawy, której celem było "zdobycie" tradytora na Dąbrówce. Jak widać, wspólne wyprawy są ciekawe. Można wymienić swoje doświadczenia. Zdobywając samotnie poszczególne schrony czasami "coś" umyka naszej uwadze.
Matt, szkoda, że nie brałeś udziału w naszej wyprawie.

Auf...

Jacek - Pon 13 Sie, 2007 07:50

Simon napisał/a:
Dla uściślenia: jest to jedyna na Śląsku kopuła ZO sygnowana znacznikiem. Wszyskie pozostałe są duże i odlewane wraz z dzwonem.


To bardzo dobra informacja. W zasadzie sygnatura Z.O. zawsze była jednolita. Zdarzały się odstępstwa typu lustrzane odbicie litery N, czy trzycyfrowa liczba po literce N, ale nie przypominam sobie innych większych zmian?

Wander - Pią 07 Paź, 2011 23:11

Pojawiło się nowe zdjęcie kopuły, ale w innym temacie.



Czy ta kopuła jest inna?

Matt - Pią 14 Paź, 2011 10:48

Trzy takie kopuły widziałem na Bobrownikach. Czy obserwator w tej kopule miał coś do siedzenia?
Simon - Pią 14 Paź, 2011 11:30

Wander napisał/a:
Czy ta kopuła jest inna?


Nie wydaj mi się, jedyni inaczej jest osadzona - wyżej.

Matt napisał/a:
Trzy takie kopuły widziałem na Bobrownikach. Czy obserwator w dej kopule miał coś do siedzenia?



Nie zachowały się żadne elementy wskazujące na istnienie siedziska, tylko rury do łączności głosowej. Poza tym jest w niej strasznie mało miejsca. W Bobrownikach, w schroni obserwacyjnym dopiero w podszybiu był pulpit, krzesełko i telefon; w schronach artyleryjskich podszybie przechodziło w izby dowodzenia gdzie poprowadzone były rury głosowe. Tak więc obserwator stał w kopule i podawał informacje kolejnej osobie, która mogła już siedzieć, robić notatki i przesyłać dalej.

Matt - Pią 14 Paź, 2011 13:40

Simon napisał/a:
Tak więc obserwator stał w kopule


Czy kopuła w schronach artyleryjskich była oddzielona podestem od podszybia. Jak to było rozwiązane?

Franz Aufmann - Pią 14 Paź, 2011 17:07

Witam,
Zdjęcie,wykonane w tradytorze p.o. Dąbrówka Wielka, prezentowałem już wcześniej. Byłem tak przejęty a zarazem zadowolony z dotarcia do kopuły bez kąpieli w zalanej dolnej kondygnacji, że nie wykonałem pomiarów pomiędzy podstawą kopuły, a metalową "ramą" w podszybiu.



Kto zna przeznaczenie wspomnianej "ramy"?

Auf...

Simon - Pią 14 Paź, 2011 17:38

W którymś wątku, chyba przy okazji kopuły obserwacyjnej mod.36, najbardziej prawdopodobne wydało się, że miały tam być deski stanowiące podest. Zwłaszcza, że ten fragment podszybia jest nieco szerszy od głównej studzienki i samej kopuły powyżej. Śmiało można więc pomieścić tam jakąś formę "składanego" zamknięcia/podestu.

pozdrawiam

tomek - Pią 14 Paź, 2011 21:09

Tak więc wstawiam więcej zdjęć kopuły obserwacyjnej oraz jej rysunek (raczej poglądowy, gdyż część którą zakrywa beton oraz profil czaszy narysowałem na czuja tak więc proszę o wyrozumiałość) Faktycznie kopuła ta ma cechy kopuł obserwacyjnych wz.34. Na przykład grubość pancerza, średnica zewnętrzna. Wysokość natomiast jest porównywalna do kopuł wz. 34 późniejszej produkcji czyli około 1400 mm. Podobny jest także profil otworów obserwacyjnych i sposób ich zamykania. Co do różnic to faktycznie układ otworów obserwacyjnych jest pierwszą która rzuca się w oczy. Oprócz czterech otworów skierowanych do przodu co ~ 62 stopni jest dodatkowy skierowany do tyłu. Następną różnicą jest sposób mocowanie siedzenia obserwatora (siedzenia były np. na bobrownikach, na stronie 1, post 5 widać mocowanie) w porównaniu do zydelka z innych kopuł tego typu tutaj prawdopodobnie kwestia siedzenia obserwatora była rozwiązana bardziej ergonomicznie.
Wander - Pią 14 Paź, 2011 22:16

tomek napisał/a:
Wysokość natomiast jest porównywalna do kopuł wz. 34 późniejszej produkcji czyli około 1400 mm.


1. Do tej pory byłem przeświadczony, że prototyp kopuły wykonano w 1934 roku. Pozostałe kopuły wykonano tylko w 1936 roku.

tomek napisał/a:
Następną różnicą jest sposób mocowanie siedzenia obserwatora (siedzenia były np. na bobrownikach, na stronie 1, post 5 widać mocowanie) w porównaniu do zydelka z innych kopuł tego typu tutaj prawdopodobnie kwestia siedzenia obserwatora była rozwiązana bardziej ergonomicznie


2. Dalej nie rozumiem na czym polegała różnica w mocowaniu siedziska.

3. Do czego miała służyć rurka ze zdjęcia 11.

Simon - Sob 15 Paź, 2011 13:39

Wander napisał/a:

3. Do czego miała służyć rurka ze zdjęcia 11.


Do każdej kopuły były prowadzone rury do łączności głosowej, ilość zależała od realizowanych połączeń. To jest jedna z nich.

poz

wojtek1 - Sob 15 Paź, 2011 19:48

Czy rurka pozioma znajduje się nad rurką pionową ? Czy na odwrót - chodzi o mocowanie krzesełka.
tomek - Sob 15 Paź, 2011 22:19

Czołem. Najlepiej rzeczywistość oddaje zdjęcie nr 14. Obie "rurki" są pionowe ta po prawej-zardzewiała to głosowa, ta po lewej-ledwie ujęta w kadrze to domniemane mocowanie siedzenia. Zdjęcia 11 i 10 są odwrócone w lewo o 90 stopni.
Franz Aufmann - Nie 16 Paź, 2011 23:44

Wander napisał/a:
tomek napisał/a:
Wysokość natomiast jest porównywalna do kopuł wz. 34 późniejszej produkcji czyli około 1400 mm.


1. Do tej pory byłem przeświadczony, że prototyp kopuły wykonano w 1934 roku. Pozostałe kopuły wykonano tylko w 1936 roku.

tomek napisał/a:
Następną różnicą jest sposób mocowanie siedzenia obserwatora (siedzenia były np. na bobrownikach, na stronie 1, post 5 widać mocowanie) w porównaniu do zydelka z innych kopuł tego typu tutaj prawdopodobnie kwestia siedzenia obserwatora była rozwiązana bardziej ergonomicznie


2. Dalej nie rozumiem na czym polegała różnica w mocowaniu siedziska.


Z ciekawością przeczytałem wszystkie posty w tym temacie. Tomku, podzielam część uwag Wandera. Czy można prosić o odpowiedni komentarz?

Simon napisał/a:
najbardziej prawdopodobne wydało się, że miały tam być deski stanowiące podest.


Z sześciu istniejących kopuł, nieformalnie określanych jako model 34, ale nigdy jako wz. 34, widziałem wszystkie z Bobrownik i Szybu Artura.

Auf... pozdrawia

Fotkę można kliknąć.


tomek - Pon 17 Paź, 2011 21:30

Słusznie poprawniej jest model 34 a nie wzór 34, mój błąd. Na Śląsku mamy zachowanych sześć tego typu kopuł :
1) Dąbrówka Mała ZO 1934 11
2) Szyb Artur ZO 1935 18
3,4,5) Bobrowniki ZO 1936 26, ZO 1936 27, ZO 1936 40
6) Nowy Bytom ZO 1936 28

Wszystkie te kopuły (o ile dobrze pamiętam) mają jednakową grubość pancerza, średnice wewnętrzną, oraz podobny wygląd części która wystaje z betonu. Podobne także są otwory obserwacyjne i ich zamykanie, wyjątkiem jest kopuła nr 28 z dodatkowym otworem obserwacyjnym. Natomiast kopuły nr 11 oraz 18 mają mniejszą wysokość równą około 700 mm. Wysokość pozostałych kopuł to w przybliżeniu 1400 mm. Z powodu większej ilości podobieństw niż różnic sądzę że wszystkie te kopuły można określić mianem kopuły obserwacyjnej model 34. No chyba że znowu jestem w błędzie. Co do siedzenia obserwatora to mocowanie (domniemane) z kopuły nr 28 już pokazałem na zdjęciach a mocowanie innego rodzaju widać na Twoim zdjęciu z tego tematu

Franz Aufmann - Wto 18 Paź, 2011 00:42

Cytat:
Słusznie poprawniej jest model 34 a nie wzór 34, mój błąd.


Cześć Tomku,
Przepraszam, jeżeli mój post lub jego intencje została niewłaściwie odczytane. Byłem całkowicie zaskoczony tym co zobaczyłem i zapamiętałem w podszybiu tradytora na Dąbrowce Wielkiej. Powyżej pokazanej na zdjęciu podwieszonej ramy z kątowników, nie znalazłem nic co mogłoby sugerować mocowanie siedziska.
Kolejne spostrzeżenie. Zachowane elementy stalowe w podszybiu schronów dla armat polowych na Bobrownikach są tak szczątkowe, że moim zdaniem trudno jest je zrekonstruować bez dostępu do materiałów źródłowych.
Nie dysponuję natomiast pełną dokumentacją fotograficzną ze schronu obserwacyjnego na Bobrownikach :oops: . Może któryś z Kolegów posiada zdjęcia szybu lub chciałby je wykonać i wstawić na forum?

Twoje sugestie dotyczące wspornika w schronie z p.o. Nowy Bytom są logiczne. Czy znasz położenie wspornika względem podstawy kopuły lub osi przezierników? Celowe jest jednak odszukanie informacji na temat rozwiązania siedziska w materiałach źródłowych.

tomek napisał/a:
Z powodu większej ilości podobieństw niż różnic sądzę że wszystkie te kopuły można określić mianem kopuły obserwacyjnej model 34.

Chyba nie jesteś w błędzie. Kopuła obserwacyjno - bojowa model 36, czyli następczyni naszej z 1934 roku, zaistniała w Instrukcji Fort 15-1936 tylko z 6 otworami obserwacyjnymi - strzelnicami. My wiemy, że po 19 numerze z 6 strzelnicami wykonano kopułę o numerze 20 z czterema otworami.

Jeżeli dobrze pamiętam, to cechy kopuł Zakładów Ostrowieckich od 1935 roku uzupełniono o dodatkową litrę N, występującą czasami w lustrzanym odbiciu. Ale nie jest to chyba istotne w naszych rozważaniach o siedzisku.

Pozdrawiam serdecznie
Auf...

tomek - Wto 18 Paź, 2011 21:36

Czołem! Ja z natury nie jestem obrażalski więc spoko. A każda wymiana poglądów oraz konstruktywna krytyka może przynieść tylko pozytywne rezultaty. Jeżeli w przyszłą niedziele wygospodaruje trochę czasu to może wyskoczę w teren z aparatem i miarką. Jeżeli zdążę przerysować to może wrzucę rysunek siodełka obserwatora z bobrownik (ale nie obiecuję).
Matt - Sro 19 Paź, 2011 08:27

Franz Aufmann napisał/a:
Powyżej pokazanej na zdjęciu podwieszonej ramy z kątowników, nie znalazłem nic co mogłoby sugerować mocowanie siedziska.

tomek napisał/a:
Na Śląsku mamy zachowanych sześć tego typu kopuł : 1) Dąbrówka Mała ZO 1934 11
.........


Panowie, dwie pierwsze kopuły osadzono w tradytorach artyleryjskich. Auf, pokazałeś foty podszybia z Dąbrówki. Drugi tradytor jest na Szybie Artura. Kto ma foty podszybia z tradytora z Szybu Artura?

[ Dodano: Sro Paź 19, 2011 9:35 am ]
Były kiedyś zdjęcia matthiasa w dziale Fortyfikacje polskie - Tradydor - p. o. "Szyb Artura". Dlaczego administratorzy usunęli te foty?

Simon - Sro 19 Paź, 2011 09:28

Poniżej fotka z bobrownickiego obserwera. Cały szyb, poczynając od kopuły kończąc na podłodze jest gładziutki i tej samej średnicy, bez żadnych wnęk czy miejsc na montowanie podestów i siodełek.


Matt - Czw 20 Paź, 2011 08:28

Matt napisał/a:
Były kiedyś zdjęcia matthiasa w dziale Fortyfikacje polskie - Tradydor - p. o. "Szyb Artura".


W necie jest zdjęcie.

Franz Aufmann - Czw 20 Paź, 2011 20:03

Jak z wodą w tradytorze z p.o. Szyb Artura?

Matt napisał/a:
Były kiedyś zdjęcia matthiasa w dziale Fortyfikacje polskie - Tradydor - p. o. "Szyb Artura". Dlaczego administratorzy usunęli te foty?


Zdjęcia były ulokowana na zewnętrznym serwerze, do którego nadal są podane linki. Zdjęć nie ma na serwerze.


Auf... pozdrawia

Matt - Pon 24 Paź, 2011 10:16

tomek napisał/a:
Jeżeli w przyszłą niedziele wygospodaruje trochę czasu to może wyskoczę w teren z aparatem i miarką. Jeżeli zdążę przerysować to może wrzucę rysunek siodełka obserwatora z bobrownik (ale nie obiecuję).


Czy pogoda pozwoliła na badania terenowe w Bobrownikach?

tomek - Pon 24 Paź, 2011 15:53

Tak :mrgreen:

[ Dodano: Pon Paź 24, 2011 9:02 pm ]
W celu wyjaśnienia kwestii siedzeń w kopułach obserwacyjnych model 34 udałem się w zeszłą niedziele w teren konkretnie na bobrowniki. Udało mi się także odwiedzić tradytor artyleryjski z tego typu kopułą na nowym bytomiu. W przyszły weekend planuje odwiedzenie szybu artur i dąbrówkę małą o ile aura pozwoli. Zdjęcie nr.1 przedstawia szyb kopuły obserwacyjnej tradytora południowego (bobrowniki) z zaznaczonym elementem mocującym siodełko.
Zdjęcie nr.2, 3, 4 zbliżenie elementu mocującego. Zdjęcie nr.5 to podszybie kopuły w tradytorze północnym (bobrowniki) proszę zwrócić uwagę na dwa pręty zabetonowane u podstawy kopuły czy mogły służyć do mocowania siedzenia?. Zdjęcie nr.6,7 - ich zbliżenie. Zdjęcie nr.8 pokazuje podszybie kopuły w schronie obserwatora (bobrowniki) w szybie tak jak napisał Simon nie ma żadnych śladów wskazujących na to że obserwator dysponował siedzeniem ale proszę zwrócić uwagę na sposób osadzenia framugi drzwi gazoszczelnych - zdjęcie nr 9 i 10. Na koniec zdjęcie kopuły obserwacyjnej z tradytora (obiekt 26) na nowym bytomiu. Zdjęcie nr.11 widok ogólny. Zdjęcia 12, 13, 14, 15, 16, - zbliżenia elementu mocowania. Na rysunku zaznaczyłem umiejscowienie tego mocowania względem otworów obserwacyjnych (czerwony punkt).

wojtek1 - Wto 25 Paź, 2011 19:31

Tomku ładne ujęcia , potwierdzają chyba poruszany tu problem.
Franz Aufmann - Czw 27 Paź, 2011 19:30

tomek napisał/a:
Zdjęcie nr.2, 3, 4 zbliżenie elementu mocującego. Zdjęcie nr.5 to podszybie kopuły w tradytorze północnym (bobrowniki) proszę zwrócić uwagę na dwa pręty zabetonowane u podstawy kopuły czy mogły służyć do mocowania siedzenia?.


Przez kilka dni mogę podziwiać francuskie kopuły, ale w najbliższym czasie koniecznie muszę pojechać na śląskie fortyfikacje. Tomku, czy te pręty nie są zbyt "delikatne"?.

Auf... pozdrawia

tomek - Czw 27 Paź, 2011 21:22

Zatem zapraszam na Śląsk. Średnica prętów to około 25 mm, tylko na zdjęciu wyglądają tak rachitycznie. Zastanawiam się do czego mogły służyć? Miejsce ich zamocowania patrząc w rzucie poziomym mogło by sugerować mocowanie jakiegoś poddupka. Ale wtedy musiały by być zamocowane wygięciem do góry a nawet wtedy były by za krótkie aby bezpośrednio na nich można położyć np. deskę do siedzenia. Czyżby był to kolejny błąd popełniony przy montażu? W tej kopule jest jeszcze jedna rzecz której przeznaczenia nie rozpoznaje zdjęcia II), III). Może komuś nasuną się jakieś sugestie?
wojtek1 - Czw 27 Paź, 2011 22:17

Kładąc deseczkę na tych prętach odleglość do szczeliny wychodzi około 150-160 cm czyli mniej więcej na wysokości oczu obserwatora
Franz Aufmann - Pią 28 Paź, 2011 00:43

tomek napisał/a:
Zatem zapraszam na Śląsk.

Zaczyna się ciekawie. Chyba jest to jedyne rozwiązanie. Należy zabrać ze sobą deseczkę. :cry: Czy pręty są sztywne? Jeżeli wybierzemy się w małym zespole, to asekuracja "obserwatora" zapewniona. :grin: Jak wrócę z LM, to może uda nam się dogadać termin. Mam jeszcze zaległy wypad z Safnatem do Dąbrówki.

O ile w CAW można znaleźć materiały archiwalne o późniejszych kopułach, to o kopule z 34 są tylko wzmianki.



Auf....

tomek - Wto 01 Lis, 2011 18:15

Obiecana reszta zdjęć szybów kopuł obserwacyjnych model 34. Z Szybu artura i Dąbrówki
małej.
Jak widać nie przewidziano żadnych luksusów. W schronie z szybu artura role podparcia obserwatora zapewne pełnić miała dodatkowa klamra zabetonowana naprzeciw drabinki. Najbardziej enigmatycznie, z wszystkich omawianych obiektów wygląda sytuacja w tradytorze z dąbrówki małej. Proszę jednak zwrócić uwagę na dodatkowy kątownik wzmacniający ramę klap zamykających kopułę. Czy miejsce jego zamocowania (naprzeciw otworów obserwacyjnych) może wskazywać na chęć umieszczenie w kopule dodatkowych instalacji? Na zakończenie rysunek siodełka obserwatora z kopuły południowego bobrownickiego tradytora.

[ Dodano: Wto Lis 01, 2011 5:54 pm ]
Franz Aufmann napisał/a:
Jak z wodą w tradytorze z p.o. Szyb Artura?


Poziom wody wysoki. Całkowicie zalana dolna kondygnacja aż po strop a co za tym idzie także izba ckm do poziomu podłogi izby działa.

wojtek1 napisał/a:
Kładąc deseczkę na tych prętach odleglość do szczeliny wychodzi około 150-160 cm czyli mniej więcej na wysokości oczu obserwatora


Mamy więc do czynienia z próbą stworzenia podestu umożliwiającego pracę w kopule na stojąco. Obserwatorem musiał by być mikrego wzrostu ekwilibrysta.

Simon - Wto 01 Lis, 2011 19:18

tomek napisał/a:

Mamy więc do czynienia z próbą stworzenia podestu umożliwiającego pracę w kopule na stojąco. Obserwatorem musiał by być mikrego wzrostu ekwilibrysta.


Niezupełnie, rzecz o której się zapomina to fakt, że przed wojną wzrost 168 był wysoki. Nasza średnia jest o około 20 cm wyższa niż na początku XX wieku, a dodatkowo dobierano ludzi o odpowiedniej budowie, by swobodnie mogli walczyć w fortyfikacjach (pomijam predyspozycje psychiczne :) )

poz.

safnat - Wto 01 Lis, 2011 19:24

tomek napisał/a:
Dąbrówki małej.


Dąbrówki Wielkiej :grin:

tomek - Wto 01 Lis, 2011 19:27

Przepraszam zdecydowanie WIELKIEJ !
Matt - Pią 04 Lis, 2011 16:53

Tomku, masz wykonany rysunek kopuły oraz przedstawiłeś rekonstrukcję siedziska. Czy możesz w przekrój poziomy kopuły wrysować siedzisko? Ważne jest, aby rysunek miał zaznaczone osie strzelnic, położenie rur głosowych i wrysowane w odpowiednim miejscu siedzisko.

Matt
pozdro

tomek - Nie 06 Lis, 2011 14:17

Simon napisał/a:
Niezupełnie, rzecz o której się zapomina to fakt, że przed wojną wzrost 168 był wysoki. Nasza średnia jest o około 20 cm wyższa niż na początku XX wieku, a dodatkowo dobierano ludzi o odpowiedniej budowie, by swobodnie mogli walczyć w fortyfikacjach (pomijam predyspozycje psychiczne


Owszem sześćdziesiąt lat temu ludzie byli niżsi i szczuplejsi co do tego niema wątpliwości. Miałem raczej na myśli to że w tej konkretnie kopule sposób zamocowanie rur głosowych oraz rodzaj zastosowanego pomostu dla obserwatora (w prętach-mocowaniach nie zauważyłem żadnych śladów po mocowaniach ewentualnej deski-podnóżka co może sugerować że mogła być położona luzem) wymagaja osoby szczególnie sprawnej fizycznie tak aby mogła sprawnie wykonywać swe zadania

Matt napisał/a:
Tomku, masz wykonany rysunek kopuły oraz przedstawiłeś rekonstrukcję siedziska. Czy możesz w przekrój poziomy kopuły wrysować siedzisko? Ważne jest, aby rysunek miał zaznaczone osie strzelnic, położenie rur głosowych i wrysowane w odpowiednim miejscu siedzisko


Oczywiście mógł bym wykonać taki rysunek. Problem polega na braku motywacji nie wiem co miałby zobrazować/udowodnić (niepotrzebne skreślić) taki rysunek. No i czasu na kolejny wypad pomiarowy. Może gdybyś naprowadził mnie na problem o który Ci chodzi mógłbym się wtedy jakoś zmobilizować :wink: . Rysunek siodełka nie jest rekonstrukcją. Wykonanałem go na podstawie pomiarów zachowanego autentyku.

Theo - Pon 07 Lis, 2011 20:33

tomek napisał/a:

Oczywiście mógł bym wykonać taki rysunek.


Siodełko było umieszczone w jednym miejscu. Z tego miejsca obserwator prowadził obserwację przez trzy przezierniki i jednocześnie rury musiały mu pomagać w komunikacji z dowódcą.

Jeżeli rzeczywiście było tam siodełko, to tak to musiało wyglądać. To nie głupi pomysł z tym rysunkiem.

Theo

safnat - Pon 07 Lis, 2011 20:36

tomek napisał/a:
Rysunek siodełka nie jest rekonstrukcją. Wykonanałem go na podstawie pomiarów zachowanego autentyku.


Ten autentyk jest polski i pochodzi z OWŚ ?

tomek - Pon 07 Lis, 2011 22:29

theo napisał/a:
Z tego miejsca obserwator prowadził obserwację przez trzy przezierniki i jednocześnie rury musiały mu pomagać w komunikacji z dowódcą.


Otworów obserwacyjnych było cztery rury głosowe w tradytorach bobrownickich oraz z szybu artura łączyły również z izbą(izbami) działa.

theo napisał/a:
Jeżeli rzeczywiście było tam siodełko


Jeżeli???

safnat napisał/a:
Ten autentyk jest polski i pochodzi z OWŚ ?


Czy jest polski? No niemiaszki go chyba nie dorobili. Czy pochodzi z OWS? Tak pochodzi z OWS – według mojej najlepszej wiedzy.

Matt - Wto 08 Lis, 2011 10:34

Tomku, wydaje mi się, że wystarczy rysunek z góry z położeniem osi strzelnic, siodełka i rur. Rysunek Kopuły już masz. Należy zaznaczyć położenie siodełka i rur głosowych.

Matt
pozdro

tomek - Pon 14 Lis, 2011 19:36

Na zakończenie tematu kopuła z wrysowanym siodełkiem
Matt - Wto 15 Lis, 2011 12:11

Czy obserwator mógł mieć jakiś pulpit do notowania?
tomek - Czw 17 Lis, 2011 21:27

Żadnych materialnych śladów nie ma. W tym konkretnym przypadku można wyobrazić sobie taką sytuacje: obserwator siada na siodełku stopy opiera na ostatniej klamrze (ostatniej zabetonowanej) a na kolanach umieszcza mapnik lub inny kapownik. Ale czy jest to wykonalne tego nie wiem - nie próbowałem.
Chudy1210 - Pon 05 Gru, 2011 22:06

Kopuła obserwacyjna z tradytora na Dąbrówce:


Do czego służyła ta klamra tuż pod stropem kopuły? Czyżby ułatwiała wchodzenie na siodełko, jeśli hipoteza o nim jest prawdziwa.
Niestety nie mam zdjęć z wnętrza kopuły (tylko to jedno z szybu), ponieważ parująca woda z dołu unosi się szybem i nie ma ujścia. W efekcie jest tam tak wilgotno, że nie utrzymałbym się na jednej ręce na klamrze i z aparatem w drugiej. Sygnatury już tez nie zauważyłem...

Franz Aufmann - Wto 06 Gru, 2011 00:05

Chudy1210 napisał/a:
W efekcie jest tam tak wilgotno, że nie utrzymałbym się na jednej ręce na klamrze i z aparatem w drugiej. Sygnatury już tez nie zauważyłem...


Należy wypracować sobie technikę "spokojnego spędzania czasu" w kopule. Nogi stawiacz na jednej z wybranych klamer. Plecami opierasz się o ścianę szybu. Masz wtedy dwie ręce wolne. Możesz robić spokojnie zdjęcia, mierzyć kopułę jednocześnie wpisując dane do laptopa. :)

Sygnaturka bita jest małymi znakami.

Auf... pozdrawia

Matt - Sro 07 Gru, 2011 11:19

Chudy1210 napisał/a:
ponieważ parująca woda z dołu unosi się szybem i nie ma ujścia.


W tym szybie zawsze tak było. W porze letniej dodatkowa atrakcją były stada muszek.

Matt
pozdro

Franz Aufmann - Pon 19 Gru, 2011 22:58

Witam,
Wszystkie prawie elementy w jednym kadrze.

Auf... pozdrawia


Matt - Wto 20 Gru, 2011 15:59

tomek napisał/a:
Wysokość natomiast jest porównywalna do kopuł wz. 34 późniejszej produkcji czyli około 1400 mm.


Czy można założyć, że zaistniał np. drewniany pomost na wysokości około 160 cm poniżej przezierników?

Matt
pozdro


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group