Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

Pancerz i uzbrojenie obiektów - Kopuła obserwacyjna model 36 Z.O.

Jacek - Wto 22 Maj, 2007 08:12
Temat postu: Kopuła obserwacyjna model 36 Z.O.
Witam,
W polskiej fortyfikacji zaistniała kopuła obserwacyjna model 36. Oznaczenie przyjęto na zasadzie określenia najwcześniejszego rocznika produkcji egzemplarza danej kopuły. Kopuła obserwacyjna stosowana była na OWŚ i na wschodnich fortyfikacjach (np. RU Odcinek Sarny).
Wszystkich zainteresowanych proszę o ciekawe informacje.

Ile takich kopuł się zachowało?
Czy dostępne są oryginalne rysunki takich kopuł.
Czy ktoś posiada instrukcję osadzania kopuły w stropie schronu?


Pozdrawiam Jacek

Franz Aufmann - Czw 24 Maj, 2007 11:34

Witam,
Trudno aby tak dobrze zaczęty temat pozbawiony był zdjęcia bohaterki. Bohaterka tematu prezentowana jest na pierwszym planie.
Zdjęcie pochodzi z P.O. Łagiewniki.
Auf… pozdrawia

Jacek - Czw 24 Maj, 2007 11:59

Witam,
Już wiemy, że ten schron jest niedostępny. Czy ktoś posiada zdjęcia wnętrza pokazanej kopuły?
Jacek

Franz Aufmann - Sro 11 Lip, 2007 22:28

Witam,
W poprzednich postach zaprezentowałem kopułę obserwacyjną z ciężkiego schronu artylerii polowej i ppanc. z P.O. Łagiewniki. Poniżej ten sam model kopuły z ciężkiego schronu artylerii polowej i broni maszynowej nr 32 wg numeracji WP i ze schronu broni maszynowej o numerze 33. Proszę zwrócić uwagę na różne głębokości osadzenia kopuł w stropie. Ta z Łagiewnik osadzona jest bardzo płytko. Zdjęcia poniżej prezentują głębokie osadzenie kopuł w stropie schronu. Przy wyborze kopuł nie sugerowałem się kolejnymi numerami schronów czy bliskością położenia. Oba schrony wykonane są w innych klasach odporności. Schron nr 32 wykonano w klasie E, schron nr 33 oraz schron z P.O. Łagiewniki w klasie D.

Proszę zwrócić uwagę na położenie kopuły obserwacyjnej w zarysie bryły schronu. Jakie mogą być przyczyny tak płytkiego osadzenie kopuły obserwacyjnej model 36 w tradytorze z Łagiewnik?

Auf… pozdrawia

Ludwiq - Czw 12 Lip, 2007 07:31

Sądze, że niedbalstwo albo błąd w czasie budowy :P
Jacek - Czw 12 Lip, 2007 09:43

Zaokrąglenie stropu schronu dochodzi praktycznie do zarysu kopuły. W takim razie studnia szybu została wprowadzona w czołową ścianę schronu. Konstrukcja schronu została dodatkowo osłabiona przez płytkie osadzanie kopuły. Chyba trudno w tym przypadku mówić o klasie odporności D?
Może w rozwiązaniu problemu będzie pomocny schemat schronu.

Czy któryś z kolegów dysponuje takim rysunkiem?

Jacek

Ludwiq - Czw 12 Lip, 2007 10:21

planik schronu ze strony fortyfikacja.pl, pojawiał sie już na forum
Ludwiq - Czw 12 Lip, 2007 10:23

Byćmoże kopuła nie była planowana początkowo, dopiero w czasie budowy "dodano" ją do projektu i zainstalowano ? wszak często zmienioano projekty schronów w czasie budowy, a nawet po (wykuwanie nowych strzelnic i wentylacji) ale to już nieco cięższy kaliber...co o tym myślicie ?
Jacek - Czw 12 Lip, 2007 12:26

Dzięki Ludwiq za planik. Rzeczywiście tak jak przeczuwałem, szyb kopuły obserwacyjnej wprowadzono w ścianę czołową schronu, ale dalej nie tłumaczy to tak płytkiego osadzenia kopuły. Czy ktoś posiada zdjęcia tego szybu?
Jacek

kaczorek - Czw 12 Lip, 2007 13:43

To ja może podzielę sie swoimi rozmyśleniami.
Czy postepujemy dobrze nazywając tą kopułę - Kopuła Obserwacyjna ZO model 36 ???

W 1935 roku ukazała się Instrukacja "Fort. 15 / 1935". Jest to Instrukcja budowy tego pancerza. Idąc dalej pierwszy znany mi pancerz tego typu - zgodny z Instrukcja został "wyprodukowany" juz w 1936 roku, ale dokumentacja projektowa pochodzi z 1935 roku :roll: Niestety Instrukcja ta nie zachowała sie w CAW ani w Hucie w Ostrowcu. Jedynie w dokumentach operacyjnych można wyczytać że była.

Wg mnie - w związku z powyższym powinniśmy raczej uzywać w odniesieniu do tej kopuły nazewnictwa Kopuła obserwacyjna ZO model 35.
I co Wy na to ???

Zapraszam do pomocy w redagowaniu Katalogu Pancerzy polskiech fortyfikacji. Można go teraz obejrzeć m.in. pod adresem http://fortyfikacje.net/pancerze
Jest tam rozdział o kopułach.

Na Forum "Goraczka Fortyfikacji" jest temat poswięcony temu Katalogowi http://fortyfikacje.net/forum/viewtopic.php?t=734

W tym zakresie mamy opisane aż trzy rodzaje tych pancerzy:
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36A
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36B
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36C

Pozdrawiam i liczę na pomoc.

Franz Aufmann - Czw 12 Lip, 2007 17:54

kaczorek napisał/a:
W 1935 roku ukazała się Instrukacja "Fort. 15 / 1935". Jest to Instrukcja budowy tego pancerza. Idąc dalej pierwszy znany mi pancerz tego typu - zgodny z Instrukcja został "wyprodukowany" juz w 1936 roku, ale dokumentacja projektowa pochodzi z 1935 roku Niestety Instrukcja ta nie zachowała sie w CAW ani w Hucie w Ostrowcu. Jedynie w dokumentach operacyjnych można wyczytać że była.


Witam Kaczorka,
Jak już wspomniano o Instrukcji 15/1935, to może należy kolegom ten temat lekko przybliżyć.
Instrukcje miały na celu systematyzowanie, uporządkowanie i określenie wymagań dotyczących wszelkiej działalności związanej z budową, wyposażeniem, uzbrojeniem i funkcjonowaniem fortyfikacji.

I tak na przykład konstrukcję izb bojowych i strzelnic ckm schronu określała Instrukcja Fort. 10/1934. Drzwi gazoszczelne i pancerze do wspomnianej wcześniej izby bojowej lub schronu, musiały być zgodne z Instrukcją Fort. 9/1934. Jeżeli schron posiadał kopuły obserwacyjne, to te były opisane w instrukcji np. Fort. 15/35.. Uwaga dotyczy rozwiązania z otworem na peryskop. Instrukcja Fort 22/1934 dotyczyła jednostronicowej hauby pancernej. Sprawy odwodnienia budowli fortecznej, czyli naszego opisanej wcześniej schronu, regulowała Instrukcja Fort. 6/1932. Natomiast kopuły pancernych dla ckm z 3 i 4 strzelnicami wykonywano zgodnie z instrukcjami Fort 20 i 23 z 1935 r. Prawdopodobnie w karnecie schronu zaznaczano typ kopuły określonej jedną z instrukcji Fort.

Skoro instrukcja 15/1935 zaginęła bezpowrotnie, to może dysponujesz instrukcjami Fort. 20/1935 i 23/1935? :smile: One też dotyczyły kopuł pancernych. :grin:

Auf… pozdrawia

Franz Aufmann - Czw 12 Lip, 2007 23:38

Kaczorek napisał/a:
Zapraszam do pomocy w redagowaniu Katalogu Pancerzy polskich fortyfikacji. Można go teraz obejrzeć m.in. pod adresem http://fortyfikacje.net/pancerze
Jest tam rozdział o kopułach.


Idea bardzo szczytna i ciekawa. Jest dla nas istotne, aby powstał katalog polskich pancerzy. Wiele materiałów dokumentalnych zaginęło, a jej odtworzenie na podstawie badań terenowych jest bardzo żmudne lub czasami wręcz niemożliwe. Patrz post o Instrukcji Fort. 15/35. W tworzenie atlasu pancerzy chętnie się włączę.


Kaczorek napisał/a:
Na Forum "Goraczka Fortyfikacji" jest temat poswięcony temu Katalogowi http://fortyfikacje.net/forum/viewtopic.php?t=734

W tym zakresie mamy opisane aż trzy rodzaje tych pancerzy:
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36A
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36B
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36C


Przykro mi, ale na podstawie moich doświadczeń, mogę potwierdzić istnienie kopuły obserwacyjnej model 36 i kilka egzemplarzy prototypowych o tych samych wymiarach gabarytowych (sądzę, że mnie w tym przypadku wszyscy rozumieją, chodzi o zbliżone wymiary), ale np. o innej ilości przezierników obserwacyjnych, czy innym sposobem ich zamykania…..

Ile znamy lokalizacji kopuł o wymiarach modelu 36 z czterema otworami obserwacyjnymi ? Tym wyjątkiem jest pancerz z Carskiego Daru. Mała dygresja. Na tym pancerzu znalazłem pierwszą polską sygnaturę, bez koniecznosci wychodzenia z domu, co prezentuję na zdjęciu (w ramce). Rysunki pochodzą z Denksa.
Podobnie traktuję pancerz z Osowca o sygnaturze ZO 1931 N1, wykonany, jak niektóre źródła twierdzą, w ilości 2 sztuk. Dla mnie jest to prototyp. Przyznam się, że sam już od dłuższego czasu prowadzę swój prywatny panzeratlas, ale nie mam jeszcze spektakularnych sukcesów.

Rejestruję istnienie poszczególnych prototypów i traktuję je jako zbliżone do modelu np. 36.

Kaczorek, trzymam kciuki za Twój panzeratlas, Auf… pozdrawia.

Jacek - Pią 13 Lip, 2007 07:47

Witam,
Poszukuję zdjęcia zamknięcia otworu obserwacyjnego w kopule obserwacyjnej model 36?
Jacek

kaczorek - Pią 13 Lip, 2007 20:21

Mozna zobaczyć tutaj http://fortyfikacje.net/f...er=asc&start=80 :razz:
Matt - Sob 14 Lip, 2007 13:28

Aufmann napisał/a:
Przykro mi, ale na podstawie moich doświadczeń, mogę potwierdzić istnienie kopuły obserwacyjnej model 36 i kilka egzemplarzy prototypowych o tych samych wymiarach gabarytowych (sądzę, że mnie w tym przypadku wszyscy rozumieją, chodzi o zbliżone wymiary), ale np. o innej ilości przezierników obserwacyjnych, czy innym sposobem ich zamykania…..


Egzemplarze prototypowe można na siłę zaszeregować do danego modelu. Ale odbiegają zasadniczo od serii produkcyjnej. Czy ktoś może wkleić zdjęcie z Denkschrift. To może być ciekawe zestawienie...

Matt

Franz Aufmann - Nie 15 Lip, 2007 19:12

Witam,
Zdjęcia poniżej, prezentują wg Denkschrift, sposób zamknięcia otworów obserwacyjnych w kopule (cztery otwory obserwacyjne) z ciężkiego schronu bojowego położonego na zapolu Fortu „Carski Dar”. Zdjęcia powinny pochodzić z 1939 roku lub najpóźniej z 1940. Znamy już rok produkcji kopuły, dzięki sygnaturze Z.O. 1936 N20. Czyli od momentu osadzenia (lub wyprodukowania) kopuły do września1939, nie zmieniono sposobu zamknięcia otworów obserwacyjnych. Czy dublowano typowe dla kopuły model 36 zamknięcie.






Zadziwiające jest to, że nie zmieniono też tego samego typu zamknięcia w innym pancerzu z tego schronu. Jest to szczególnie zadziwiające, gdyż w tym przypadku był to pancerz bojowy o podstawie trapezu (nie znam numeru sygnatury, o ile pancerz w ogóle ma sygnaturę) z jedną strzelnicą. Strzelnica była przygotowana do montażu półwkładki.
Temat był już poruszany na forum, ale zabrakło wtedy wytrwałości i konsekwencji.

Auf...

Franz Aufmann - Nie 15 Lip, 2007 19:30

cd.
Pierwszym egzemplarzem kopuły obserwacyjnej model 36 z sześcioma otworami obserwacyjnymi, wykonanej jako pierwszy egzemplarz produkcyjny w 1936 roku w Zakładach Ostrowieckich, była kopuła zamontowana w tradytorze przy basenie na P.O. Łagiewniki. Drugim egzemplarzem była właśnie omawiana kopuła ze schronu z Modlina. Kolejne dwie o numerach kolejnych 21 i 22 i o sześciu otworach obserwacyjnych zamontowano również na P.O. Łagiewniki.
Pozdrawiam Auf…

Poniżej zdjęcie z podanego przez Kaczorka linku. Autor zdjęcia Volodarski

Jacek - Wto 17 Lip, 2007 07:12

Witam,
Wydaje mi się, że rozwiązałem problem małego zagłębienia kopuły obserwacyjnej model 36 w stropie tradytora punktu oporu Łagiewniki (lokalizacja przy ul. Spacerowej). Prezentuję ostanie moje zdjęcia wykonane na schronie nr 71 Cuska i Hanza. Nadlewka wokół kopuły ma szerokość 100 cm (liczona od zewnętrznej ściany kopuły). Nie wiem czy nazwa „nadlewka jest fachowa, ale jej średnica jest dużo większa od szybu przygotowanego do osadzenia kopuły. Nadlewka oczywiście ma pochylenie rzędu 5-8 cm. Od poziomu stropu wysokość nadlewki wynosi około 36 cm. Wykonanie nadlewki w późniejszym okresie niż wykonanie stropu schronu, wyraźnie widoczne jest na zdjęciu „obserwacyjna model 36_4”.

Ponieważ odległość kopuły obserwacyjnej w schronie na Łagiewnikach od zarysu zewnętrznej powierzchni ściany schronu i półkopuły jest mała ( znacznie mniejsza niż 1 m), nie można było wykonać podobnej nadlewki, jak na schronie Cuska.
Jacek

jacek_stefanski - Wto 17 Lip, 2007 09:30

Witam w te upalne dni ...

... no i wszyscy "objechali" "młodych i ambitnych" (choć troszkę nieroztropnych) za
ich działania, a tymczasem "wykopaliska" w ich wykonaniu na coś się przydały :)
o to mi chodziło właśnie - by ktoś z okolicy wykonał parę fotek tego schronu
"dla potomności" i w celach badawczych korzystając z zaistniałej sytuacji ... ;)

Dzięki Jacku za zdjęcia ! dla mnie o tyle przydatne, że mam gipsowy model tej
kopuły który zamierzałem zrobić właśnie na takim "kołnierzu"; z tym, że kołnierz miał
być podstawą kopuły i na tym miałem skończyć - a tymczasem zrobię kopułę na
kołnierzu i dodatkowo na kawałku stropu schronu - "obsypię część kołnierza ziemią
i będę miał model kopuły obserwacyjnej wz 36 ze schronu 71 "Cuska i Hanza" :)
- jeszcze raz dzięki :)

Pozdrawiam,

Jacek - Wto 17 Lip, 2007 10:11

Matt napisał/a:
Egzemplarze prototypowe można na siłę zaszeregować do danego modelu. Ale odbiegają zasadniczo od serii produkcyjnej.



Aufmann napisał/a:
Przykro mi, ale na podstawie moich doświadczeń, mogę potwierdzić istnienie kopuły obserwacyjnej model 36 i kilka egzemplarzy prototypowych o tych samych wymiarach gabarytowych (sądzę, że mnie w tym przypadku wszyscy rozumieją, chodzi o zbliżone wymiary), ale np. o innej ilości przezierników obserwacyjnych, czy innym sposobem ich zamykania…..



Chciałbym poruszyć jeszcze drugi temat dotyczący kopuły z czterema otworami obserwacyjnymi z Modlina. Na rysunku z Denkschrift, Niemcy pokazali otwory obserwacyjne o różnej wielkości. Jeden, z większych, zwymiarowali jako 100 x 100 w milimetrach. Drugi znacznie mniejszy, został pokazany, ale bez podania wymiarów.
Oglądana kopuła obserwacyjna z sześcioma otworami ze schronu nr 71 (Samodzielna Grupa Bojowa „Kłodnica” – schron Cuska), miała wszystkie otwory obserwacyjne tej samej wielkości, czyli 100 (wysokość) x 80 (szerokość). Podane pomiary odnoszą się do konkretnego egzemplarza kopuły, Wiemy z doświadczenia, że były między kolejnymi egzemplarzami różnice wymiarowe. Proporcje otworu obserwacyjnego kopuły ze schronu nr 71 są identyczne, jakie występują na zdjęciu kolegi Volodarskiego.

Mamy więc, po ilości otworów obserwacyjnych, po sposobie zamykania otworów obserwacyjnych, kolejną różnicę. Jest to różna wielkość otworów obserwacyjnych.
Jacek

Franz Aufmann - Wto 17 Lip, 2007 22:04

jacek_stefanski napisał/a:
... no i wszyscy "objechali" "młodych i ambitnych" (choć troszkę nieroztropnych) za
ich działania, a tymczasem "wykopaliska" w ich wykonaniu na coś się przydały
o to mi chodziło właśnie - by ktoś z okolicy wykonał parę fotek tego schronu
"dla potomności" i w celach badawczych korzystając z zaistniałej sytuacji ...


Cześć Jacku,
Również nabieram przekonania, że to co zrobili młodzi ludzie, nie możemy rozważać w kategoriach kataklizmu. Nikt nie pochwalił ich, za oczyszczenie części schronu.

Jacek napisał/a:
Na rysunku z Denkschrift, Niemcy pokazali otwory obserwacyjne o różnej wielkości. Jeden, z większych, zwymiarowali jako 100 x 100 w milimetrach. Drugi znacznie mniejszy, został pokazany, ale bez podania wymiarów.
Oglądana kopuła obserwacyjna z sześcioma otworami ze schronu nr 71 (Samodzielna Grupa Bojowa „Kłodnica” – schron Cuska), miała wszystkie otwory obserwacyjne tej samej wielkości, czyli 100 (wysokość) x 80 (szerokość).


Jacku, Twoje uwagi są słuszne. Wymiary otworów obserwacyjnych w kopule z 4 i 6 otworami są inne, co możemy stwierdzić na podstawie posiadanej dokumentacji. Moje zainteresowanie budzi fakt, że niektóre otwory obserwacyjne kopuły z Carskiego Daru posiadają dzielone zamknięcie.

Czy Koledzy mają na ten temat swoje przemyślenia.

Auf… pozdrawia

Jacek - Sro 18 Lip, 2007 07:46

Na wiele pytań dotyczących kopuły z Modlina, łatwiej znaleźć odpowiedź, gdyby można było tą kopułę zobaczyć. Wiemy tylko, że jest bardzo dobrze strzeżona.

Mnie interesuje raczej standardowe wyposażenie kopuły obserwacyjnej model 36. W kopule ze schronu 71 na Kłodnicy, spędziłem dłuższy czas, ale nie znalazłem otworów do mocowania wyposażenia. Istnieją tylko po 3 otwory w 2 rzędach przy otworach obserwacyjnych do mocowania prowadnic zamknięcia.

Czy ktoś posiada informacje dotyczące wyposażenia kopuły obserwacyjnej model 36?
Jacek

Franz Aufmann - Sro 18 Lip, 2007 20:26

Jacek napisał/a:
W kopule ze schronu 71 na Kłodnicy, spędziłem dłuższy czas, ale nie znalazłem otworów do mocowania wyposażenia. Istnieją tylko po 3 otwory w 2 rzędach przy otworach obserwacyjnych do mocowania prowadnic zamknięcia.

Czy ktoś posiada informacje dotyczące wyposażenia kopuły obserwacyjnej model 36?


I myślę, że to wszystko. Znane są krytyczne uwagi generała brygady Millera (Generał do Prac Artyleryjskich przy GISZ) dotyczące braku możliwości prowadzenia w kopułach (z 6 otworami) obserwacji przy pomocy przyrządów optycznych oraz pomiaru katów położenia celów. Kopuły nie były wyposażane w uchylne pulpity do zapisywania ewentualnych pomiarów.

Jakie wyposażenie zawierały dzwony obserwacyjne innych krajów, omówię na przykładzie małego dzwonu obserwacyjnego typu 90P9 produkcji firmy Otto Gruson & Co z Magdeburga (Niemcy).
- Widok (1) – mały dzwon obserwacyjny z 5 przeziernikami.
- Widok (2) – podest
- Widok (3) – widok wnętrza. Po prawej stronie widoczne uchylne pulpity po jednym dla każdego przeziernika. Po lewej widoczny uchylny uchwyt (z regulacją w pionie) z podziałką do mocowania lunety do określania położenia celów.
- Widok (4) – powyżej stolików znajduje się krąg kontomierzowy ustawiony zgodnie z siatką topograficzną.
- Widok (5) – kieszeń na mapy lub notatki.
- Widok (6) – zbliżenie kręgu kontomierzowego. Widać podziałkę górną, jednolitą dla kopuły i poniżej podziałki dla każdej strzelnicy. Poniżej widoczne miejsce do montowania uchylnego uchwytu do lunety.
- Widok (7) – Pulpit uchylny z dociskiem
- Widok (8) - Pulpit uchylny
- Widok (9) – uchylny uchwyt do mocowania lunety.
Zdjęcia nie prezentują „przyrządu do siedzenia na uchylnym ramieniu”

Franz Aufmann - Sro 18 Lip, 2007 20:32

ciąg dalszy poprzedniego postu.
Dopisano 18.07.2007 godzina 21:48. Do zamykania przezierników stosowano zasuwy. W Kleinstglocke 90P9 było 5przezierników i 6 zasuw.

Jacek - Czw 19 Lip, 2007 09:32

Mały komentarz do wypowiedzi Aufa…
Kopuła obserwacyjna model 36 (6 otworów obserwacyjnych) miała po jednym zamknięciu na otwór obserwacyjny. Niemcy w 90P9 (we wcześniejszych dzwonach obserwacyjnych 9P7 i 23P8 jest ta sama ilość zasuw i przezierników) wprowadzili możliwość przesłaniania przeziernika dwoma zasuwami w celu dowolnego ustawienia szczeliny do obserwacji. Dlatego przy 5 przeziernikach było aż 6 zasuw.
Jacek

Franz Aufmann - Pią 20 Lip, 2007 16:23

Witam,
Czy jest możliwe, aby obserwator w kopule obserwacyjnej posługiwał się czymś w rodzaju panoramy strzeleckiej do określania położenia celów w sektorze danego otworu obserwacyjnego?

Auf... pozdrawia

Matt - Wto 24 Lip, 2007 17:14

Należy dodać, że 90P9 jest dzwonem obserwotora piechoty, co ma zresztą w pełnej nazwie. W Polsce kopuły obserwacyjne najczęściej stosowano w przypadku, gdy główne uzbrojenie schronu stanowiła armata polowa.

Matt

Matt - Wto 24 Lip, 2007 17:25

Aufmann, teraz dopiero zauważyłem, że na temat 90P9 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung trochę już napisałeś w fortyfikacjach niemieckich,

sorrrrrrrrrrka :oops:
Matt

Franz Aufmann - Wto 24 Lip, 2007 18:20

Matt napisał/a:
W Polsce kopuły obserwacyjne najczęściej stosowano w przypadku, gdy główne uzbrojenie schronu stanowiła armata polowa.


Cześć Matt,
Zgadzam się, ale też są wyjatki. Na p.o. Bobrowniki jest mały obserwator. Czy koledzy mają może jego zdjęcia? Safnat bywa na Bobrownikach.

Nie ma co przepraszać. Powinienem podać pełną nazwę małego dzwony obserwatora piechoty 90P9, polską a w nawiasach niemiecką (90P9 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung). Dzięki za zwróconą uwagę.
Auf...

PS.
Jacku, czy klikniesz (+) koledze Mattowi. Uważam, ze należy się.

Jacek - Sro 25 Lip, 2007 08:46

Aufmann napisał/a:
Zgadzam się, ale też są wyjatki. Na p.o. Bobrowniki jest mały obserwator. Czy koledzy mają może jego zdjęcia?


Tylko, że kopuła obserwacyjna jest model 34.
Dwa linki ze zdjęciami do strony www.fortyfikacja.pl



Franz Aufmann - Sro 25 Lip, 2007 21:01

Matt napisał/a:
W Polsce kopuły obserwacyjne najczęściej stosowano w przypadku, gdy główne uzbrojenie schronu stanowiła armata polowa.


Cześć Jacku,
Podałem, że od reguły przestawionej przez Matta są wyjątki, czyli istniały schrony z kopułą obserwacyjną bez wymogu uzbrojenia w „ARMATĘ”. Takie wyjatki można policzyć na palcach jednej ręki. :cry: Podany przykład prezentuje rozwiązanie schronu obserwacyjnego z kopułą dla obserwatora, a nie z konkretnym modelem kopuły. :grin: Twój post jest dobry, bo zwraca wszystkim uwagę na ten fakt.

Auf… pozdrawia

Jacek - Czw 26 Lip, 2007 15:11

A czy istnieje w takim razie schron obserwacyjny z kopułą model 36?
Franz Aufmann - Sob 28 Lip, 2007 14:59

Otwór obserwacyjny z kopuły model 36 Z.O. Proporcje wysokości do szerokości zachowane (post Jacka).
Matt - Nie 29 Lip, 2007 14:22

Kaczorek napisał/a:
W 1935 roku ukazała się Instrukacja "Fort. 15 / 1935". Jest to Instrukcja budowy tego pancerza. Idąc dalej pierwszy znany mi pancerz tego typu - zgodny z Instrukcja został "wyprodukowany" juz w 1936 roku, ale dokumentacja projektowa pochodzi z 1935 roku Niestety Instrukcja ta nie zachowała sie w CAW ani w Hucie w Ostrowcu. Jedynie w dokumentach operacyjnych można wyczytać że była.


Powołujemy się na nieistniejącą instukcję. Z tego co wiem, za oznaczenie modelu, przyjęto rocznik najstrszej kopuły. Jestem zdnia, że metoda oznaczenia musi być jednolita.

Kto zna inne instrukcje dotyczące zatwierdzenia nowych wzorów kopuł?
Matt

Matt - Nie 29 Lip, 2007 14:37

Aufmann napisał/a:
Podałem, że od reguły przestawionej przez Matta są wyjątki, czyli istniały schrony z kopułą obserwacyjną bez wymogu uzbrojenia w „ARMATĘ”.


Aufmann, dziękuję za informację. Schron obserwacyjy w Bobrownikach przegapiłem.
Potwierdzam istnienie takiego schronu obserwacyjnego. Jeden z pierwszych schronów wykopowych.
Matt

Franz Aufmann - Nie 29 Lip, 2007 15:20

Matt napisał/a:
Powołujemy się na nieistniejącą instukcję.


Może się jeszcze odnajdzie?
Zgoda. Uważam, że należy poczekać na odnalezienie się zaginionej instrukcji.

Matt napisał/a:
Z tego co wiem, za oznaczenie modelu, przyjęto rocznik najstaszej kopuły. Jestem zdnia, że metoda oznaczenia musi być jednolita.


Powinień być stosowany jednolity system oznaczania modelu kopuły.

Matt napisał/a:
Kto zna inne instrukcje dotyczące zatwierdzenia nowych wzorów kopuł?


Jeżeli znajdą się inne instrukcje, to problem oznaczania kopuły będzie można zweryfikować. Patrz jednolita zasada.

Auf...

Jacek - Wto 04 Wrz, 2007 08:40

Czy dysponujemy instrukcjami Fort. 20/1935 i 23/1935?
Czy ktoś posiada kopię choć jednej instrukcji z serii Fort .... jeżeli tak, to jakiej?

Jacek

Franz Aufmann - Wto 04 Wrz, 2007 17:20

Na stronach i w stronach Simona bywam ostatnio bardzo często, więc z przyjemnością powędrowałem sobie po stronach Daruli. Dotarłem na Wielki Dział. Co kiedyś spokojnie sobie stało, wg słów Daruli, teraz leży. Oczywiście patrz fotka poniżej. Leży sobie na boczku i nic nie ukrywa. Jest to jedyny przypadek w Polsce, który umożliwia określenie wszystkich ważnych wymiarów. :grin:
Darula - Wto 04 Wrz, 2007 19:42

Leży i czeka na pomiary...
Jacek - Sro 05 Wrz, 2007 07:43

Może jeszcze jedno zdjęcie przewróconej kopuły. Wyraźnie widać otwory w kołnierzu do mocowania kopuły. Jest ich 6 i chyba równomiernie rozłożone na obwodzie. Zdjęcie zmuszony byłem lekko zmniejszyć.
Zdjęcie ze strony : www.roztocze.horyniec.net

Jacek - Sro 05 Wrz, 2007 12:31

Chciałem się podzielić z kolegami małym eksperymentem. Eksperyment dotyczy kopuły obserwacyjnej z czterema otworami z Fortu Carski Dar. Na rysunku w Denksie w przekroju pionowym, pokazali jeden z otworów o mniejszych wymiarach. Dotyczy to wymiarów w pionie i poziomie.



Inne wymiary otworów obserwacyjnych potwierdzili w przekroju poprzecznym na wysokości przezierników. Kopuła również znalazła się na zdjęciu, które postanowiłem wykorzystać.



W dobrym programie graficznym, zaznaczyłem po jednym punkcie na dolnym i górnym zarysie lewego otworu obserwacyjnego. Oba punkty leżą na jednej pionowej linii. Na środkowym otworze obserwacyjnym zaznaczyłem już po dwa punkty na górnym i dolnym zarysie otworu. Punkty znajdują się na liniach pionowych. Przez tak utworzone dwa zestawy po trzy punkty poprowadziłem dwa okręgi. Okręgi pokryły się jednak z dolnym i górnym zarysem trzeciego prawego - otworu.

To oznacza, że trzy otwory w szeregu mają tą samą wysokość. A jak jest na rysunkach?

Matt - Sro 05 Wrz, 2007 16:54

Jacek napisał/a:
Eksperyment dotyczy kopuły obserwacyjnej z czterema otworami z Fortu Carski Dar.

Fajnie to wymyśliłeś. Jak nie patrzyć, to zawsze musisz widzieć 3 strzelnice. Wszystkie strzelnice są tej samej wielkości. To jest typowa kopuła obserwacyjna z 4 strzelnicami. :mrgreen:
Dokładność niemiecka to mit.

Matt

Franz Aufmann - Sro 05 Wrz, 2007 19:40

Jacku, pomysłowo podszedłeś do tematu. Ja sugerowałem się rysunkiem. Pozdrawiam Auf...

Trzeba odnotować wariant kopuły obserwacyjnej mod.36 z czterema otworami obserwacyjnymi.

Jacek - Czw 06 Wrz, 2007 07:12

Chciałem jeszcze zwrócić uwagę na fakt, że w prawym otworze obserwacyjnym pozostało nie wyjęte „zamknięcie”. Może ono sprawiać wrażenie, że otwór obserwacyjny jest węższy. Zamknięcie jest widoczne przy większym powiększeniu zdjęcia kopuły.
Franz Aufmann - Nie 16 Wrz, 2007 02:04

Zrobiliśmy małą konkurencję denksowi i wykonaliśmy własny rysunek. Jest możliwość porównać wymiary kopuł.
Auf...

Max - Nie 16 Wrz, 2007 15:29

Rysunek ok, ale brak zamknięć otworu obserwacyjnego. Podeślę materiały , to będzie łatwo narysować.

Max

Franz Aufmann - Nie 16 Wrz, 2007 21:26

Max napisał/a:
Rysunek ok, ale brak zamknięć otworu obserwacyjnego.

Pracujemy nad zagadnieniem zamykania wszystkich kopuł z 1936 roku.

Jezeli masz dokumentację zamknięcia kopuł bojowych z 36 roku z fortyfikacji wschodnich, to czekam :wink:

Pozdrawiam Auf...

Jacek - Pon 17 Wrz, 2007 11:01

-
Max napisał/a:
Podeślę materiały , to będzie łatwo narysować.


Aufmann napisał/a:
Jezeli masz dokumentację zamknięcia kopuł bojowych z 36 roku z fortyfikacji wschodnich, to czekam


Nie pamiętam już w jakim artykule pana Jerzego Sadowskiego czytałem, że wersje pancerzy dostarczanych na nasze wschodnie fortyfikacje znacznie odbiegały od standardów przyjętych dla terenów centralnej Polski. Postaram się odszukać ten artykuł.

Jacek

Simon - Pon 17 Wrz, 2007 11:25

Jeśli się nie mylę, to jest jedna kopuła obserwacyjna ZO mod.36 z kompletnym wyposażeniem - czytaj zasuwami.



a z bliska zamknięcie z innej ZO mod.36



pozdrawiam

Franz Aufmann - Nie 25 Lis, 2007 21:34

Jacek napisał/a:
Chciałem się podzielić z kolegami małym eksperymentem. Eksperyment dotyczy kopuły obserwacyjnej z czterema otworami z Fortu Carski Dar. Na rysunku w Denksie w przekroju pionowym, pokazali jeden z otworów o mniejszych wymiarach. Dotyczy to wymiarów w pionie i poziomie.


Witam Jacka,
ostatnio miałem możliwość wejścia do kopuły obserwacyjnej w Forcie Carski Dar. Twój eksperyment poddałem weryfikacji. Wszystkie otwory obserwacyjne mają tą samą wysokość. Jest to zgodne z Twoimi USTALENIAMI a jednocześnie weryfikują informacje zawarte w Denksie.
Gratulacje Auf...

Jacek - Pon 26 Lis, 2007 09:15

Franz Aufmann napisał/a:
Twój eksperyment poddałem weryfikacji. Wszystkie otwory obserwacyjne mają tą samą wysokość. Jest to zgodne z Twoimi USTALENIAMI a jednocześnie weryfikują informacje zawarte w Denksie.


Witam,
Piszesz o moim eksperymencie i wspominasz tylko o wysokości otworów obserwacyjnych.
Czy na podstawie przeprowadzonych informacji, można powiedzieć, że to standardowa kopuła?
A może ją pomierzyłeś?

Franz Aufmann - Pon 26 Lis, 2007 20:52

Jacek napisał/a:
Czy na podstawie przeprowadzonych informacji, można powiedzieć, że to standardowa kopuła?


Nie można powiedzieć, że jest to standardowa kopuła obserwacyjna mod 36. Pancerz ten kryje więcej tajemnic niż mogliśmy je przewidzieć.


Sądziłem, że zwiedzenie eksperymentalnego schronu w Forcie Carsaki Dar, pomoże w rozwiązaniu problemu zagadkowych zamknięć otworów obserwacyjnych w kopule. Zamknięcia te były pokazane w Denksie.
Pancerz staliwny o średnicy wewnętrznej 99 cm, o grubości 10,5 – 11,0 cm (mierzony na wysokości 114 cm), posiada cztery otwory obserwacyjne, rozstawione na obwodzie co 60 stopni. Trzy z nich o wymiarach 10 cm x 8 cm w świetle i jeden powiększony (już po wykonaniu odlewu) do wymiarów 10 cm x 10 cm. Do zamykania otworów obserwacyjnych przewidziano typową dla modelu 36 zasuwę, przesuwaną w dwóch poziomych prowadnicach. Prowadnice mocowane były do pancerza trzema śrubami. W kopule zachowała się tylko jedna górna prowadnica zasuwy.
Pozostawał tylko problem rozwiązania zamknięcia otworu obserwacyjnego o powiększonej szerokości. Wystarczyło wprawdzie zwiększyć szerokość zasuwy, ale z nieznanych mi względów wyposażono wszystkie otwory w zamknięcia, zaprezentowane w Denkschrift.

Franz Aufmann


Poniżej sygnatura.

Franz Aufmann - Pon 26 Lis, 2007 20:55

Zdjęcia otworów obserwacyjnych.
Jacek - Wto 27 Lis, 2007 11:21

Franz Aufmann napisał/a:
Pancerz staliwny o średnicy wewnętrznej 99 cm, o grubości 10,5 – 11,0 cm


Niemcy podali grubość pancerza równą 13,5 cm ?

Franz Aufmann - Pon 03 Gru, 2007 01:10

Witam,
Jest jeszcze parę innych nieścisłości lub różnic, ale najciekawszą zasygnalizuję dwoma zdjęciami. Pokazany element znajduje się idealnie w osi kopuły. Widok sklepienia kopuły Z.O. 1936 N 20.

Jestem ciekawy co powie Darula. Kiedyś była o tym informacja.

Pozdrawiam Franz Aufmann.

safnat - Pon 03 Gru, 2007 01:20

Coś takiego znajduje się też w Łagiewnikach w kopule obserwacyjnej. (obiekt nr 5 wg numeracji Szymona) Tylko, że tutaj u góry nie ma już tej zatyczki i widać z góry wyraźny otwór zagłębienie w kopule.
Niestety mała awaria kompa sprawiła, że straciły mi się fotki, które to pokazywały :cry:

Franz Aufmann - Pon 03 Gru, 2007 02:24

Jacek napisał/a:
Niemcy podali grubość pancerza równą 13,5 cm ?


W przypadku schronuna zapolu Fortu "Carski Dar" grubość pancerza, mierzona na wysokości dolnej krawędzi otworu obserwacyjnego wynosi:

11,0, 11,0, 10,5, 10,5

Pomiar zgody z kierunkiem wskazówek zegara. Wymiary podane w cm.

safnat napisał/a:
Coś takiego znajduje się też w Łagiewnikach w kopule obserwacyjnej. (obiekt nr 5 wg numeracji Szymona) Tylko, że tutaj u góry nie ma już tej zatyczki i widać z góry wyraźny otwór zagłębienie w kopule.


Cześć Safnat. Jeżeli możesz, to proszę o info bardziej precyzyjne. Kopuła ma sygnaturę o dwa numery wyższą - ZO 1936 N22. Kopuła z sygnaturą ZO 1936 N 19 z tradytora z Łagiewnik nie ma takiego rozwiązania.

Pozdrawiam Auf...

Jacek - Pon 03 Gru, 2007 08:47

safnat napisał/a:
Coś takiego znajduje się też w Łagiewnikach w kopule obserwacyjnej. (obiekt nr 5 wg numeracji Szymona) Tylko, że tutaj u góry nie ma już tej zatyczki i widać z góry wyraźny otwór zagłębienie w kopule.


Otwór nie może być na przelot?
Jacek

Simon - Pon 03 Gru, 2007 09:57

Witam


W zastępstwie Safnata prezentuję fotkę kopuły z Łagiewnik. Tyle, że mam wątpliwości czy jest to "dynks" z epoki, czy jakaś współczesna triangulacja.




pozdrawiam

Jacek - Pon 03 Gru, 2007 11:20

Simon napisał/a:
Tyle, że mam wątpliwości czy jest to "dynks" z epoki, czy jakaś współczesna triangulacja.


Panowie, otwór wyraźnie widać, ale czy był on przelotowy? Czy ślad po otworze jest też od wewnątrz? Jaką średnicę może mieć ten otwór?

Simon, czy do tego schronu można wejść i zobaczyć kopułę od wewnątrz?

Jacek

Simon - Pon 03 Gru, 2007 11:56

Otwór jest na wylot, po środku zaślepiony czymś co wygląda na kulkę. Do schronu można wejść bez problemu.


Franz Aufmann - Pon 03 Gru, 2007 20:02

Jacek napisał/a:
Panowie, otwór wyraźnie widać, ale czy był on przelotowy? Czy ślad po otworze jest też od wewnątrz? Jaką średnicę może mieć ten otwór?


Otwór w kopule Z.O. 1936 N 20 jest przelotowy. Średnica otworu, mierzona od wewnętrznej strony kopuły, wynosi około 5 cm. Na powierzchni cylindrycznej otworu nacięto rowki. Rowki leżą w płaszyźnie prostopadłej do osi otworu.

Pozdrawiam serdecznie Auf....

Simon - Pon 03 Gru, 2007 20:24

To co jest w schronie w Łagiewnikach w niczym nie przypomina tego co jest na fotce Aufa. W dodatku stopień korozji wewnętrznych powierzchni otworu może sugerować późniejsze pochodzenie. No i jeszcze raz zaznaczam, że wygląda na to, jakby otwór był zaślepiony stalową kulą. Ostatnio w północnej części OWS pojawiło się na schronach wiele przedziwnych, stalowych dodatków.
Franz Aufmann - Pon 03 Gru, 2007 20:58

Simon napisał/a:
W dodatku stopień korozji wewnętrznych powierzchni otworu może sugerować późniejsze pochodzenie. No i jeszcze raz zaznaczam, że wygląda na to, jakby otwór był zaślepiony stalową kulą.


Cześć wszystkim,
Simon, dzięki serdeczne za informację na temat otworu w kopule. Pokazany otwór z kopuły z Łagiewnik, jest małej średnicy. Znacznie mniejszej niż grubość pancerza. Czy zaglądałeś do środka? Czy ścianki otworu są jednolite, czy też można wyczuć na głębokości około 15-20 mm, licząc od wewnętrznego sklepienia, głęboki kanałek o szerokości 10-15 mm?

Ciekawski Auf… pozdrawia

Simon - Pon 03 Gru, 2007 21:03

Ścianki otworu są gładkie
Franz Aufmann - Pon 03 Gru, 2007 22:55

Simon napisał/a:
Ścianki otworu są gładkie

TO NIE DOBRZE. :twisted:

Matt - Sro 05 Gru, 2007 16:42

Witam,
Czy wykonany otwór mógł być przeznaczony na peryskop. W literaturze nie spotkałem się z opisem peryskopu do polskich kopul obserwacyjnych.

Czy koledzy znają jeszcze lokalizację innych kopuł , które miały taki otwór?

Matt

safnat - Sro 05 Gru, 2007 18:35

Kopuła obserwacyjna miała za zadanie obserwowanie tego co się dzieje dookoła przez istniejące otwory obserwacyjne. Trochę dziwne by było gdyby w kopule obserwacyjnej był zamontowany dodatkowy peryskop. W kopule bojowej zamontowanie peryskopu jeszcze jakoś szłoby zrozumieć, ale nie w obserwacyjnej. Mi jedynie do głowy przychodzi to, że tamtędy mogła być wystawiana na zewnątrz antena, ale mogę się mylić.
darecki - Sro 05 Gru, 2007 19:07

safnat napisał/a:
Trochę dziwne by było gdyby w kopule obserwacyjnej był zamontowany dodatkowy peryskop

Dziwne to by było gdyby w bojowej był peryskop a w obserwacyjnej ckm...

;)

safnat - Sro 05 Gru, 2007 20:12

ojej :razz:

Obserwator w tej kopule miał 6 dość dużych otworów obserwacyjnych, dających możliwość obserwacji terenu dookoła. Po co mu byłby jeszcze peryskop?

Wojciech O. - Sro 05 Gru, 2007 20:22

To ostatnie zdjecie podsówa mi na myśl ślady pozostawione na kopule przez ładunki którymi przebijano pancerz(w sumie widziałem tylko na jednym zdjeciu). Ale one nie były aż tak "ładne". Drugie co mi przychodzi do głowy że były to otwory w których mogły być haki do podczepiania kopuł na czas montarzu. Ale czy takie rozwiązanie nie osłabiało by wytrzymałości niepotrzebnie??
darecki - Czw 06 Gru, 2007 06:21

Może warto sięgnąć do niemieckich fortyfikacji? Tam peryskopy były na porządku dziennym.
Peryskop bardziej chronił obserwującego niż otwór w kopule. Na pewno Auf.. nam wytłumaczy w czym rzecz.

pozdrr

Jacek - Pią 07 Gru, 2007 10:04

Witam,
Panowie, upraszczacie zagadnienie, wspominając o stosowaniu peryskopu w kopułach i półkopułach bojowych i oczywiście obserwacyjnych. Samo istnienie peryskopu wcale nie załatwia sprawy obserwacji w przypadku dzwonów obserwacyjnych piechoty i artylerii.
Jacek

Franz Aufmann - Nie 16 Gru, 2007 20:13

Panowie,
W naszych rozważaniach o zastosowaniu kopuł, zdecydowanie odeszliśmy od tematu kopuły obserwacyjnej mod 36 Z.O. Został wyodrębniony nowy temat. ( http://rawelin.com/forum/...?t=1290&start=0 )
Tytuł nowego tematu: "Uwagi na temat zastosowania kopuł w fortyfikacji stałej".

Auf pozdrawia i przeprasza za utrudnienia

dehn - Pon 17 Gru, 2007 12:55

Jak w Modlinie były przymocowane te wkładki na łańcuchach czy wewnątrz coś się zachowało?
Franz Aufmann - Pon 17 Gru, 2007 13:55

Dehn, musisz cofnąć się kilka postów wcześniej.
Auf...

Max - Wto 25 Gru, 2007 18:33

Auf, czy rzeczywiście pomierzyłeś kopułę z eksperymentalnego schronu? Czy rysunek z Denkschrift jest prawidłowy?
Max

Franz Aufmann - Sro 26 Gru, 2007 00:10

Max napisał/a:
czy rzeczywiście pomierzyłeś kopułę z eksperymentalnego schronu?


Kopułę pomierzyłem. Rysunek jeszcze nie jest w 100% gotowy. Na zdjęciu, wejście do kopuły.

Auf... pozdrawia

Max - Sro 26 Gru, 2007 18:09

Witam,
Przeraża mnie ilość rur głosowych? Czy mam rację?
Max

Franz Aufmann - Pon 31 Gru, 2007 01:08

Max napisał/a:
Przeraża mnie ilość rur głosowych?
W Denkschrif została opisana centrala z doprowadzeniem wszystkich rur głosowych.

Auf...

Jacek - Pon 31 Gru, 2007 09:31

Możesz podać stronę? Czy ewentualnie będziemy mogli sprawę omówić, gdyby były małe problemy?
Franz Aufmann - Sro 21 Maj, 2008 12:19

Witam,
Kolejna już wyprawa na Roztocze, tym razem na P.O. Dęby, została zakończona. Jeden ze schronów tego punktu oporu, ma osadzoną polską kopułę obserwacyjną. Odlew staliwny kopuły został wykonany na bazie form kopuły obserwacyjnej model 36 Z.O. (Spółki Akcyjnej Wielkich Pieców i Zakładów Ostrowieckich). Średnica wewnętrzna kopuły, mierzona na wysokości przezierników wynosi 98 cm. Podaję wielkość w centymetrach, gdyż praktycznie każda kopuła posiada błędy kształtu. Bywa to owal lub mimośrodowość względem osi pionowej kopuły.

Cechą charakterystyczną kopuły jest ilość przezierników obserwacyjnych. Kopuła ma cztery przezierniki. Podkreślam ten fakt, gdyż na wielu stronach internetowych podawana jest błędna ilość trzech przezierników obserwacyjnych.

Auf… pozdrawia

Jacek - Pią 23 Maj, 2008 11:36

Franz Aufmann napisał/a:
Jeden ze schronów tego punktu oporu, ma osadzoną polską kopułę obserwacyjną.


Już bardziej dokładnej lokalizacji schronu nie było na tym forum.

Franz Aufmann napisał/a:
Kopuła ma cztery przezierniki. Podkreślam ten fakt, gdyż na wielu stronach internetowych podawana jest błędna ilość trzech przezierników obserwacyjnych.


Po tak podanej lokalizacji, jeszcze uwaga.
Jacek

Franz Aufmann - Pią 23 Maj, 2008 11:40

Dojazd do schronu wg mapki.
Jacek - Pią 23 Maj, 2008 11:43

Witam,
Teraz prawie wszysko jasne. Rozumiem, że chodzi o schron nr 9 z mapki Daruli.
Jacek

link do strony: http://149.156.142.12/mol....deby/p.o.d.htm

Franz Aufmann - Pią 23 Maj, 2008 14:29

Witam,
Po doświadczeniach z wcześniejszego wyjazdu na Roztocze, do tego wypadu byliśmy lepiej przygotowani. Na mapie pokazany jest najdogodniejszy dojazd do schronu.



Kopuła posiada ślady walki.



Pokazany na zdjęciach egzemplarz należy do późnej produkcji z 1937 roku. Przezierniki rozstawione są co 60 stopni. Skrajne otwory obserwacyjne leżą w osi kopuły. Rozstaw skrajnych przezierników to 180 stopni. Na zdjęciach zaprezentowałem dolną prowadnicę zamknięcia szczeliny obserwacyjnej. Szczelina mogła być zasuwana płytą stalową o grubości około 35 mm. Przed wysunięciem zamknięcia szczeliny z prowadnicy, zabezpieczał kołek umieszczony na końcu prowadnicy.



Pozdrawiam Auf…






Matt - Sro 28 Maj, 2008 17:10

Franz Aufmann napisał/a:
Kopuła ma cztery przezierniki. Podkreślam ten fakt,


Taka sama kopuła jest na eksperymentalnym schronie w jednym z fortów Twierdzy Modlin. Też ma 4 strzelnice.
Matt

Franz Aufmann - Pią 30 Maj, 2008 23:20

Matt napisał/a:
Taka sama kopuła jest na eksperymentalnym schronie w jednym z fortów Twierdzy Modlin. Też ma 4 strzelnice.


Kopuła z Fortu Carski Dar, jako odlew staliwny, odpowiada całkowicie kopule z p.o. Dęby. Wprowadzone zostały jednak zmiany konstrukcyjne, ale odlew mógł być o tych samych wymiarach konstrukcyjnych. Świadczą o tym zmiany wykonane przy pomocy obróbki mechanicznej.

Poniżej rysunek z Denksa seryjnie produkowanej kopuły obserwacyjnej model 36 produkcji Z.O.
Auf….

Matt - Sob 31 Maj, 2008 12:40

Czy zostało wyjaśnine zastosowanie otworu w części górnej kopuły?
Matt

Jacek - Wto 03 Cze, 2008 13:02

Matt napisał/a:
Czy zostało wyjaśnine zastosowanie otworu w części górnej kopuły?



Każdy może to sprawdzić, gdyż 8 czerwca 2008 odbędzie się inpreza fortyfikacjna. Jest organizowana przez Klub Przewodników Terenowych PTTK "Bastion" w Modlinie-Twierdzy i Gminny Ośrodek Kultury w Pomiechówku:

"Polskie obiekty fortyfikacyjne z okresu międzywojennego w rejonie Pomiechówka"

Program imprezy:

09:00-10:15 pokaz czeskiego filmu dokumentalnego "Fortyfikacje II RP" (w Gminnym Ośrodku Kultury)
10:30-11:30 prezentacja multimedialna "Polskie obiekty fortyfikacyjne z okresu międzywojennego w rejonie Pomiechówka" (w Gminnym Ośrodku Kultury)
11:45-12:00 zbiórka na bramie jednostki w Brodach Warszawskich
12:00-14:00 zwiedzanie polskiego schronu bojowego na terenie Fortu XV
14:00-15:00 pokaz umundurowania i uzbrojenia polskich żołnierzy z 1939 roku - w rejonie schronu

Na wszystkie imprezy wstęp wolny; jedyny problem w tym, że Organizatorzy nie zapewniają transportu między Pomiechówkiem a Carskim Darem.

Jacek

Franz Aufmann - Wto 03 Cze, 2008 22:50

Wklejam dwa rysunki kopuł obserwacyjnych model 36 i model 39. Każdy zauważy różnice, gdyż oba szkice są w tej samej skali.
Auf…

Jacek - Czw 12 Cze, 2008 13:49

Rysunki fajne :grin: , ale szkoda, że niezwymiarowane. :cry:
Jacek

Franz Aufmann - Nie 15 Cze, 2008 23:47

Witam,
Zdjącie prezentuje nietypowe osadzenie kopuły obserwacyjnej w stropie polskiego schronu bojowego.
Auf...

safnat - Pon 16 Cze, 2008 14:21

Franz Aufmann napisał/a:

Zdjącie prezentuje nietypowe osadzenie kopuły obserwacyjnej w stropie polskiego schronu bojowego.


Część otworów jest zalana betonem? Czy też jest to jakaś wersja z mniejszą ilością otworów obserwacyjnych?

Jacek - Pon 16 Cze, 2008 14:45

Czy jest to jedyna polska kopuła model 36 tak osadzona w stropie? Podobne rozwiązania rozwiązanie (ochrony kopuły) stosowali Niemcy ( Pz.W. na MRU) i Czesi. Niemcy z jednej strony a Czesi jak zwykle z drugiej strony. :mrgreen:

Jacek

Franz Aufmann - Pon 16 Cze, 2008 17:01

safnat napisał/a:
Część otworów jest zalana betonem? Czy też jest to jakaś wersja z mniejszą ilością otworów obserwacyjnych?


Osie otworów obserwacyjnych rozstawione co 60 stopni, a było ich aż cztery. Dwa skrajne leżą w osi kopuły.

Auf.... pozdrawia

Matt - Pią 27 Cze, 2008 12:12

Franz Aufmann napisał/a:
Osie otworów obserwacyjnych rozstawione co 60 stopni, a było ich aż cztery. Dwa skrajne leżą w osi kopuły.

Taka sma kopuła znajduje się na Linii Mołotowa na Roztoczu. Węzeł obronny określony wysokością wzgórza. My to nazywamy punkt oporu Dęby Wielkie.

pozdro

safnat - Pią 27 Cze, 2008 14:23

Zaślepiony otwór w kopule obserwacyjnej mod. 36 znajduje się też w innym obiekcie w Łagiewnikach. Coś takiego jest w tym obiekcie, który jest przy basenie. Zaślepka wygląda dokładnie tak samo jak na fotce Aufmanna. Jest jednak bardzo dobrze dopasowana do pancerza. Kopuła jest od góry pomalowana i to powoduje, że ta zaślepka jest słabo widoczna.
Franz Aufmann - Sob 28 Cze, 2008 19:33

safnat napisał/a:
Zaślepiony otwór w kopule obserwacyjnej mod. 36


Witam,
Rafał, ślad po zaślepieniu jest wyraźnie widoczny. Czy może dysponujesz zdjęciem od strony kopuły? Również ciekawi mnie średnica korka. Mierzyłeś może???

Pozdrawiam Auf...

safnat - Sob 28 Cze, 2008 21:46

Fotek od środka nie mam, bo ten obiekt jest niedostępny. Wszystkie wejścia są zamurowane. Nie mierzyłem też tej zaślepki, bo nie byłem na to przygotowany. Akurat byłem w tamtych okolicach, bo szukałem czegoś większego do czego metr nie byłby mi potrzebny.
Franz Aufmann - Sob 28 Cze, 2008 22:02

safnat napisał/a:
Fotek od środka nie mam, bo ten obiekt jest niedostępny.


W takich sytuacjach możliwe jest wykonanie zdjęcia przez otwór obserwacyjny w kopule. :grin: Mój aparat przechodzi swobodnie, bez upychania kolanem :grin: .

Auf...

safnat - Sob 28 Cze, 2008 22:22

O tym nie pomyślałem. :oops:
Franz Aufmann - Nie 28 Gru, 2008 00:25

Witam,
Przeglądałem ponownie temat i przyznam, że nie znalazłem żadnej informacji na temat rozwiązania zamknięcia wejścia lub wyjścia w podeście kopuły.

Czy koledzy dysponują rysunkiem lub zdjęciami zamknięcia wejścia/wyjścia z kopuły??


Auf….

Theo - Wto 30 Gru, 2008 10:49

Witam,
Wejście do kopuły było zamykane klapą z blachy stalowej z dwoma ryglami. Klapa otwierała się ruchem obrotowym (w dół). Nie zamknięta ryglami klapa pozostawała w pozycji pionowej.

Theo

Jacek - Wto 30 Gru, 2008 15:20

Theo napisał/a:
Nie zamknięta ryglami klapa pozostawała w pozycji pionowej.


Dysponujesz może zdjeciami "klapy z ryglami"?

Jacek

[ Dodano: Nie Lut 22, 2009 9:03 pm ]
Franz Aufmann napisał/a:
Witam Kaczorka,
Jak już wspomniano o Instrukcji 15/1935, to może należy kolegom ten temat lekko przybliżyć.
Instrukcje miały na celu systematyzowanie, uporządkowanie i określenie wymagań dotyczących wszelkiej działalności związanej z budową, wyposażeniem, uzbrojeniem i funkcjonowaniem fortyfikacji.

I tak na przykład konstrukcję izb bojowych i strzelnic ckm schronu określała Instrukcja Fort. 10/1934. Drzwi gazoszczelne i pancerze do wspomnianej wcześniej izby bojowej lub schronu, musiały być zgodne z Instrukcją Fort. 9/1934. Jeżeli schron posiadał kopuły obserwacyjne, to te były opisane w instrukcji np. Fort. 15/35. Sprawy odwodnienia budowli fortecznej, czyli naszego opisanej wcześniej schronu, regulowała Instrukcja Fort. 6/1932.

Skoro instrukcja 15/1935 zaginęła bezpowrotnie, to może dysponujesz instrukcjami Fort. 20/1935 i 23/1935? :smile: One też dotyczyły kopuł pancernych. :grin:



Na innych forach pojawiają się informacje o instrukcjach Fort. Chyba za bardzo nie odstajemy poziomem, skoro my omawialiśmy to było już 12 lipca 2007.

Jacek

Matt - Pon 23 Lut, 2009 12:42

Sytuacja jest bardzo ciekawa. Zakłady przez kilka lat produkują kopuły bojowe, a my nie znamy ich oznaczeń. Przecież w podobnej sytuacji były Niemcy, a mimo to można odnaleźć materiały archiwalne. W tym przypadku, znamy określenia prawie wszystkich seryjnie produkowanych kopuł czy pancerzy pionowych.

Matt
pozdro

Franz Aufmann - Czw 26 Lut, 2009 02:24

Matt napisał/a:
Sytuacja jest bardzo ciekawa. Zakłady przez kilka lat produkują kopuły bojowe, a my nie znamy ich oznaczeń. Przecież w podobnej sytuacji były Niemcy, a mimo to można odnaleźć materiały archiwalne. W tym przypadku, znamy określenia prawie wszystkich seryjnie produkowanych kopuł czy pancerzy pionowych.



Problem poruszony przez Ciebie przybliżył nam pan Pruski w publikacji Bastion Polesie. Książka prawie w całości oparta jest na archiwalnych dokumentach zgromadzonych w zbiorach CAW. Ciekawostką jest to, że w zachowanej korespondencji Inspektora Armii generała Kazimierza Sosnowskiego z podległymi mu oficerami, jak również w sprawozdaniach Kierownictwa Robót nie padają nazwy lub symbole kopuł pancernych lub dzwonów obserwacyjnych. Barak jest również powołania się na kolejne instrukcje FORT, dotyczące pancerzy.
Auf… pozdrawia

Matt - Pią 27 Lut, 2009 08:26

Franz Aufmann napisał/a:
Ciekawostką jest to, że w zachowanej korespondencji Inspektora Armii generała Kazimierza Sosnowskiego z podległymi mu oficerami, jak również w sprawozdaniach Kierownictwa Robót nie padają nazwy lub symbole kopuł pancernych lub dzwonów obserwacyjnych. Barak jest również powołania się na kolejne instrukcje FORT, dotyczące pancerzy.


To jak nazywano w sprawozdaniach kopuły pancerne dla ckm, kopuły obserwacyjne i obserwacyjno bojowe, aby wiedzieć, co jest co?

Matt
pozdro

Franz Aufmann - Pią 04 Gru, 2009 17:31

Jacek napisał/a:

Na innych forach pojawiają się informacje o instrukcjach Fort. Chyba za bardzo nie odstajemy poziomem, skoro my omawialiśmy to było już 12 lipca 2007.



Witam serdecznie,
Instrukcja Fort. 15/1936 „Kopuła pancerna obserwacyjna. Typ normalny”, datowana 22.01.1936 r. została zatwierdzona do użytku służbowego przez szefa wydziału III-a Sztabu Głównego ppłk. Siłakowskiego. Pancerz został określony jako kopuła pancerna służąca do osłony stanowiska obserwatora od bezpośredniego uderzenia pocisku kal. 150 mm oraz odłamków i podmuchów pocisków większych kalibrów. Kopuła ma 6 otworów obserwacyjnych, równomiernie rozstawionych względem osi. Opis i wymiary pancerza, opowiadają naszemu oznaczeniu model 36. Otwory obserwacyjne kopuły zostały określone jako strzelnice. Kąt obserwacji i sektor ostrzału określony w płaszczyźnie pionowej wynosi +10, -15 stopni, a w płaszczyźnie poziomej 60 stopni, symetrycznie rozłożony względem osi otworu. W instrukcji pojawiła się krótka wzmianka, że konstrukcja kopuły pozwala na ustawienie w niej r.k.m. wz. 28. Podobne informacje pojawiały się już wcześniej. Natomiast zdecydowana większość obiektów z osadzonymi kopułami model 36 posiadała układ wentylacji, w którym nie przewidziano nawiewu "świeżego" powietrza do kopuły obserwacyjnej. Średnica wewnętrzna kopuły wynosi 98 cm.
W instrukcji zostały określono wymagania techniczne dotyczące wymiarów kopuły i zastosowanych materiałów. Określono również zasady wprowadzania zmian konstrukcyjnych i odbioru technicznego kopuł.
Ciekawostką jest to, że pancerz w instrukcji zaistniał jako kopuła pancerna obserwacyjna, ale na w jego rysunku, stanowiącym załącznik do instrukcji, w nazwie pojawiło się słowo „OBSERWATOR”.


Auf... pozdrawia


U nas pojawią się instrukcje.

Owicz - Pią 04 Gru, 2009 19:47

O ile pamiętam, termin "obserwator", jako określenie stanowiska obserwacyjnego w wieży/kopule pancernej stosowany był już w latach 20-tych (czyli prawdopodobnie od początków

[ Dodano: Pią Gru 04, 2009 7:48 pm ]
Ups ... coś nie wyszło ... Miało być:
... (czyli prawdopodobnie od początków II RP).

darecki - Pią 04 Gru, 2009 20:52

Dobrym zwyczajem jest podziękować za tak cenny post Franza Aufmanna. Dziękuję!

pozdrawiam

Jacek - Pią 04 Gru, 2009 22:06

Franz Aufmann napisał/a:
W instrukcji pojawiła się krótka wzmianka, że konstrukcja kopuły pozwala na ustawienie w niej r.k.m. wz. 28.


Czy możesz bardziej szczegółowo opisać ustawienie rkm w kopule obserwacyjnej model 36? Czy w instrukcji określono zasady jego stosowania (czy był mocowany lub w jaki sposób był mocowany)?

Jacek

Franz Aufmann - Nie 06 Gru, 2009 00:56

Cytat:
W instrukcji pojawiła się krótka wzmianka, że konstrukcja kopuły pozwala na ustawienie w niej r.k.m. wz. 28. Podobne informacje pojawiały się już wcześniej. Natomiast zdecydowana większość obiektów z osadzonymi kopułami model 36 posiadała układ wentylacji, w którym nie przewidziano nawiewu "świeżego" powietrza do kopuły obserwacyjnej.


Dlaczego przywiązuję tak wielką wagę do faktu nie uwzględnienia nawiewu „świeżego” powietrza do kopuły model 36 z możliwością ustawienia w niej rkm wz. 28? Wynika to z zasady stosowanych przy projektowaniu układu wentylacji w schronach jeszcze w 1935 roku. Przyjmowało się dwie możliwości wentylacji:

1. nawietrznie izb mieszkalnych i wieży pancernej,
2. nawietrznie tylko wieży pancernej w czasie strzelania z karabinów maszynowych.

Dla punktu nr 1, przewidywano nawietrznie powietrzem w ilości 140 m sześciennych na godzinę, co odpowiadało 3-krotnej wymianie powietrza na godzinę. Dostarczano powietrze przefiltrowane. Powietrze przechodziło przez pochłaniacz. Szybkość wylotowa powietrza wynosiła 1,0-1,2 m/sek.

Dla punktu nr 2, przewidywano nawietrznie powietrzem w ilości 81 m sześciennych na godzinę, co odpowiadało 30-krotnej wymianie powietrza na godzinę. Dostarczano powietrze nie przefiltrowane. Powietrze nie przechodziło przez pochłaniacz, tylko równoległym do niego przewodem. Rura doprowadzająca powietrze do kopuły na tylnej ścianie kopuły z otworem wylotowym na wysokości ogni karabinu maszynowego. Szybkość wylotowa powietrza wynosiła 2,25 m/sek.

Jeżeli kopuła z karabinem maszynowym, podczas prowadzenia ognia, wymagała tak intensywnej wentylacji, to moim zdaniem, uwaga o ustawieniu rkm w kopule obserwacyjnej bez doprowadzenia "świeżego" powietrza jest sprzeczna z podstawowymi zasadami projektowania schronów.

Auf… pozdrawia


W projekcie o którym mowa dla dwuizbowego schronu z kopułą pancerną, stosowano:
- wentylator o wydajności 2,0 – 2,5 metra sześciennego na minutę przy ciśnieniu statycznym 65 mm i 4,0 metra sześciennego przy ciśnieniu 10 mm.
- pochłaniacz typu II o wydajności 4 metrów sześciennych na minutę.
- średnice rur wynoszą 130 i 110 mm.
- nawietrznie w izbie większej za pomocą rury z 10 otworami co 25 cm
- nawietrznie w izbie mniejszej za pomocą nawietrznika typu talerzykowego.

Owicz - Nie 06 Gru, 2009 11:31

Auf, chwileczkę ... bo czytam i mózg mi staje w poprzek ...
Franz Aufmann napisał/a:
Przyjmowało się dwie możliwości wentylacji:

1. nawietrznie izb mieszkalnych i wieży pancernej,
2. nawietrznie tylko wieży pancernej w czasie strzelania z karabinów maszynowych.


Jak w takim razie wentylowano pomieszczenia mieszkalne w przypadku drugim? Czy dotyczy on prostych stanowisk ogniowych (w rodzaju śląskich z Dąbrówki i Szybu Artura), nie posiadających izb mieszkalnych?
W punkcie drugim: czy chodzi tylko o nawietrzanie czy także odsysanie gazów?
Franz Aufmann napisał/a:
przewidywano nawietrznie powietrzem w ilości 140 m sześciennych na godzinę

Rozumiem że podane wartości tyczą się to wzmiankowanego niżej
Franz Aufmann napisał/a:
dwuizbowego schronu z kopułą pancerną
?
Matt - Pon 07 Gru, 2009 12:58

Franz Aufmann napisał/a:
Dostarczano powietrze przefiltrowane
Franz Aufmann napisał/a:
Dostarczano powietrze nie przefiltrowane.


Auf, czy nie ma pomyłki w tych informacjach? W pierwszym przypadku piszesz o przfiltrowanym powietrzu dostarczanym do kopuły i izb, a w drugim przypadku piszesz o "wentylacji" kopuły nieprzefiltrowanym powietrzem.

Matt
pozdro

[ Dodano: Pon Gru 07, 2009 2:10 pm ]
Franz Aufmann napisał/a:
W projekcie o którym mowa dla dwuizbowego schronu z kopułą pancerną,


W swojej informacji piszesz projekcie schronu dwuizbowego i kopułą. O którym schronie piszesz? Podaj jego lokalizację.
Matt

Franz Aufmann - Pon 07 Gru, 2009 21:29

Witam,
Podane informacje zgodne są z Instrukcją Fort. 12-1934 dotyczącą schronu na 20 ludzi z dzwonem pancernym. Schron zaprojektowany jest jako obiekt dla odwodów. Może być wykorzystywany jako pomieszczenie dla dowództwa. Izba większa o kubaturze 26,9 m3 służy do spania dla 14 ludzi a mniejsza o kubaturze 17,22 m3 przeznaczona jest dla 6 ludzi lub dowództwa. Izby przedzielone są przedsionkiem, oddzielonym od zewnątrz drzwiami pancernymi, a od wewnątrz drzwiami gazoszczelnymi.

Owicz napisał/a:
Auf, chwileczkę ... bo czytam i mózg mi staje w poprzek ...
Franz Aufmann napisał/a:
Przyjmowało się dwie możliwości wentylacji:

1. nawietrznie izb mieszkalnych i wieży pancernej,
2. nawietrznie tylko wieży pancernej w czasie strzelania z karabinów maszynowych.


W pierwszym i drugim punkcie chodzi o nawiew powietrza. W pierwszym przypadku, napowietrzanie odbywało się powietrzem przefiltrowanym. Przyjęta była zasada, że wentylator pracuje 20 minut w ciągu każdej godziny.

W drugim przypadku, czyli podczas prowadzenia ognia z kopuły, przy pomocy zasuw odcinano nawiew do obu pomieszczeń. Pełen wydatek nie przefiltrowanego powietrza kierowano do kopuły. Zasuwa nad filtrem zamknięta. Powietrze z czerpni do wentylatora przechodziło przewodem równolegle podłączonym do filtra. Nie przefiltrowane powietrze kierowano tylko do kopuły. Wentylator pracuje bez przerwy. Przypadek napowietrzania nieprzefiltrowanym powietrzem izb bojowych kontynuowany był jeszcze w ciężkich schronach rocznika 1937.

Identyczny przypadek konfiguracji układu wentylacji i zasada prowadzenia wentylacji zaistniał w Instrukcji Fort. 27-1935 dotyczącej schronu dla dowództwa (na 10 osób) z dzwonem pancernym.

Auf... pozdrawiam

Poniżej stosowany sposób numerowania kolejnych instrukcji Fort.

Matt - Wto 08 Gru, 2009 09:08

Franz Aufmann napisał/a:
Podane informacje zgodne są z Instrukcją Fort. 12-1934 dotyczącą schronu na 20 ludzi z dzwonem pancernym. Schron zaprojektowany jest jako obiekt dla odwodów.


Czy można przyjąć, instrukcja Fort 12/ 1934 jest projektem określonego schronu z zaplanowanym rozkładem pomieszczeń, stanowisk ogniowych i wyposażeniem? Czy w instrukcji są nazwy (wzory pancerzy ) uzbrojenia i wielkości załogi schronu?

Matt
pozdro

Franz Aufmann - Wto 08 Gru, 2009 20:47

Matt napisał/a:
Czy można przyjąć, instrukcja Fort 12/ 1934 jest projektem określonego schronu z zaplanowanym rozkładem pomieszczeń, stanowisk ogniowych i wyposażeniem? Czy w instrukcji są nazwy (wzory pancerzy ) uzbrojenia i wielkości załogi schronu?


Odszukałem kilka instrukcji dotyczących obiektów fortecznych. Instrukcje wykonane zostały według podobnego szablonu z powtarzającymi się tematycznie rozdziałami. Instrukcje Fort. posiadają swoją specyfikę, co przy pierwszym czytaniu nastręcza wielu problemów i wymaga cierpliwości. Oczywiście nie ma podanych typów pancerzy. W instrukcjach są odwołania do innych, precyzujących zagadnienie. Np. w stropodachu schronu osadzono kopułę pancerną według instrukcji Fort 23-1935. Mówi się o płytach pancernych dla strzelnic na ciężkie karabiny maszynowe według instrukcji Fort. 10-1934 z podstawami do ckm zgodnie z instrukcją Fort. 11-1934. Drzwi pancerne i stalowe (w tym też gazoszczelne) miały swoja instrukcję Fort. 9-1934. Wymagania dotyczące strzelnicy do obrony wejścia, znajdującej się w bocznej ścianie schronu można znaleźć w Fort. 8-1934. Również wyposażenie schronu było uwzględniane w instrukcjach Fort a nawet tak istotne blaszane kubły (z WC) przypisane były do instrukcji Fort 7-1932.

Początki są trudne, ale w miarę poznawania kolejnych instrukcji, można osiągnąć stan, zwany już w szkole podstawowej jako „czytanie ze zrozumieniem”.


Auf…. pozdrawia

Franz Aufmann - Sro 09 Gru, 2009 00:23

Uwaga do poprzednich postów dotyczących nawietrzania schronów.


Podane wcześniej wielkości wydatku wentylatorów i filtrów, łącznie z zasadami ich pracy są zgodne z kolejną instrukcją Fort. Założenia oraz obliczenia parametrów układu nawietrzania izb i stanowisk bojowych schronów (w kopule pancernej lub też za pancerzem ściennym) regulowała instrukcja Fort, tym razem oznaczona jako 19- 1933. Podaję numery instrukcji z uporem maniaka, gdyż jest to kolejna informacja dla każdego zgłębiającego wiedzę bunkrołazika, że taki dokument zaistniał.


Auf...

Franz Aufmann - Czw 10 Gru, 2009 00:51

Jacek napisał/a:
Auf, Jaki status miały instrukcje Fort? Czy możesz bardziej szczegłowo omówić przynajmniej jedną instrukcję?

Jacek


Post Jacka pozwoliłem sobie wydzielić z tematu : Kopuła obserwacyjna model 36 Z.O. z działu zatytułowanego Polskie fortyfikacje w okresie międzywojennym » Pancerz i uzbrojenie obiektów . ( link do nowego tematu : http://4historie.pl/forum/viewtopic.php?t=1742 ) Wydaje mi się, że już całkowicie odeszliśmy od problemów związanych z kopułą obserwacyjną model 36 Spółki Akcyjnej Wielkich Pieców i Zakładów Ostrowieckich i zbyt wiele czasu poświeciliśmy instrukcjom Fort. O instrukcjach i schronie broni maszynowej ciąg dalszy w temacie "Schron bojowy broni maszynowej wg Instrukcji Fort" pod wcześniej podanym linkiem.

Zapraszam do nowego tematu.

Dla czujących niedosyt zmianą tematu, załączam rysunek kopuły obserwacyjnej z nieszczęsnym rkm, który spędza mi sen z powiek. O tym jak radzono sobie w sytuacjach baku wentylacji lub zagrożenia atakiem gazowym, będzie pod podanym linkiem. Proszę o odrobinę cierpliwości.

Auf…. pozdrawia


Zdjęcie z CAW.

Jacek - Czw 10 Gru, 2009 08:57

Taki ładny rysunek oszpeciłeś. Czy Twój stempel nie może znajdować się w rogu zdjęcia.

Jacek

Chyba nie doczytałem. Z zamieszczonego rysunku wynika, że kopuła miała minimum dwa otwory obserwacyjne. Mogła mieć ich trzy lub 4. Gdyby było 6 otworów , to na rysunku powinny pojawić się jeszcze dwa. Ale ich nie ma ?

Tamil - Pon 14 Gru, 2009 00:44

Nie wiem jaki warunki zostały określone przy zastosowaniu rkm w kopułach obserwacyjnych, ale może użycie rkm dotyczyło tylko przypadków szczególnych, czyli do bezpośredniej obrony schronu.

Tamil

Matt - Pon 14 Gru, 2009 08:06

Witam,
Czy w instrukcji 15/1936 znajdują się informacje na temat kotwienia kopuły?

Matt
pozdro

Franz Aufmann - Sro 16 Gru, 2009 21:41

Cytat:
Czy w instrukcji 15/1936 znajdują się informacje na temat kotwienia kopuły?


Kopuła posiada w dolnym kołnierzu 6 otworów na kotwy betonowe. Kotwy powinny być wykonane z ciągliwej stali węglowej o wydłużeniu około 24% . Długość kotw koło 1000 mm.

Tyle instrukcja na ten temat.

Auf…


Kiedy można było osadzić kopułę, więcej w temacie http://4historie.pl/forum...t=1742&start=20

Simon - Sro 16 Gru, 2009 21:59

Tak, ale przynajmniej jedna znana mi kopuła z 38 roku, miała wprawdzie otwory na kotwy, ale ich nie zamontowano, a całość mocował tylko beton.

pozdrawiam po latach :D

tomek - Pon 14 Lis, 2011 19:29

W nawiązaniu do artykułu o kopule obserwacyjno-bojowej model 36’ fotki w przekroju z strzelcem oraz aparat oddechowy LECH który miał być (był?) używany w śląskich fortyfikacjach jako ostatnia deska ratunku. W tej wersji został odrzucony przez górników jako zbyt delikatny. Czy ktoś wyobraża sobie służbę w kopule z tym ustrojstwem? Mam też pytanie czy ktoś identyfikuje do czego mogła służyć dźwignia znajdująca się w centralnej części kadru na zdjęciu z drugiej strony okładki 4 HISTORIE ? (nie wiem czy mogę wrzucić zdjęcie z zaznaczonym elementem)
wojtek1 - Wto 15 Lis, 2011 21:36

CZY NÓŻKI RKM-U NIE POWINNY BYĆ ZDEMONTOWANE utrudniają trochę operowanie bronią .

[ Dodano: Wto Lis 15, 2011 8:38 pm ]
Czy nóżki rkm- u nie powinny być zdemontowane , trochę przeszkadzają przy operowaniu bronią .
Czy fotka środkowa pokazuje Morsa

tomek - Czw 17 Lis, 2011 21:18

Tak na środkowym zdjęciu to mors (replika oczywiście) co do nóżek to pewnie ich demontaż by pomógł za to naraził by rurę gazową na uszkodzenia o krawędź otworu a i tak najistotniejszym gabarytem jest długość broni
Franz Aufmann - Nie 20 Lis, 2011 02:11

tomek napisał/a:
Mam też pytanie czy ktoś identyfikuje do czego mogła służyć dźwignia znajdująca się w centralnej części kadru na zdjęciu z drugiej strony okładki 4 HISTORIE ? (nie wiem czy mogę wrzucić zdjęcie z zaznaczonym elementem)


Mam wprawdzie ograniczony dostęp do materiałów archiwalnych, ale dysponuję niektórymi zdjęciami kopuły wg Instrukcji Fort 15-1936.

Auf... pozdrawia

tomek - Nie 20 Lis, 2011 20:32

O to właśnie chodzi. Co to jest???!!! Uchwyty w kształcie 0 też ciekawe. A rury głosowe jak widać bez ustników. Enigma za enigmą.
Theo - Sro 23 Lis, 2011 18:15

tomek napisał/a:
Uchwyty w kształcie 0 też ciekawe.


Uchwyty zamocowane są na rożnej wysokości. Czy sa położone poniżej strzelnic?

Matt - Pon 05 Gru, 2011 07:56

Ciemny pas na zdjęciu może określać położenie strzelnic w kopule. Uchwyty na zdjęciu, są na różnej wysokości ale poniżej strzelnic.

Matt
pozdro

Chudy1210 - Pią 09 Gru, 2011 22:46

Ktoś pytał o zdjęcia z wnętrza kopuły obserwacyjnej z P.O. Łagiewniki, tradytor przy basenie. Niestety brak zdjęć ze środka kopuły (brak drabinek).



Schron jest dostępny.

Theo - Pon 12 Gru, 2011 00:48

Wykonałem zdjęcie przez włożenie aparatu do strzelnicy. Jest uzupełnieniem informacji kolegi Chudego.
Chudy1210 - Pon 12 Gru, 2011 15:40

Kiedy zrobiłeś te zdjęcie?
Franz Aufmann - Pon 12 Gru, 2011 23:44

i w którym schronie?
Theo - Wto 13 Gru, 2011 13:19

Panowie, przez pomyłkę wkleiłem zdjęcie szybu kopuły model 36 z PO Godula. Gratuluję spostrzegawczości :)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group