Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

Pancerz i uzbrojenie obiektów - Polska kopuła obserwacyjna model 39.

Max - Czw 12 Paź, 2006 10:23
Temat postu: Polska kopuła obserwacyjna model 39.
Witam,
Zdjęcia z polskimi kopułami pojawiały się przy omawianiu fortyfikacji OWŚ, Nowogrodu i Jastarni. Może spróbujemy te kopuły nazwać i opisać w tak prosty sposób, że po przeczytaniu tego tematu w całości, zwykły turysta, zainteresowany fortyfikacjami będzie umiał je rozróżnić i nazwać. Szukałem już materiałów w Internecie na ten temat. Często można zobaczyć fajne zdjęcia, ale informacji o tych kopułach jest jak na lekarstwo.


Zapraszam do dyskusji
Max

Helmut - Czw 12 Paź, 2006 12:08

W tym temacie najwiekszą wiedze będzie mieć Darula :) wiekszość stron o fortyfikacji polskiej slaska odsyla do jego strony :) . Wnosze też do wątku - aby policzyć mneij wiecej schrony z kopułami w Polsce...
Franz Aufmann - Czw 12 Paź, 2006 17:10

Witam,

W Polsce występowały trzy wzory kopuł obserwacyjnych:

kopuła obserwacyjna wz. 34
kopuła obserwacyjna wz. 36
kopuła obserwacyjna wz. 39

Lokalizacje kopuł należy uzupełnić o Twierdzę Osowiec, LM (ale montowane prez Rosjan) i polskie umocnienia wschodnie.
Auf..

Darula - Czw 12 Paź, 2006 20:41

Myslę, że temat powoli bedzie sie rozwijał, ale mam małe pytanie: czy to nie jest polska kopuła obserwacyjna???
Franz Aufmann - Nie 15 Paź, 2006 21:33

Aufmann napisał/a:
kopuła obserwacyjna wz. 39


Poniżej zdjęcie kopuły obserwacyjnej wz. 39. Kopuła pochodzi z OWŚ z PO Niezdara.
Panowie, czy podobny schemat możemy przyjąć przy okazji prezentowania innych polskich kopuł obserwacyjnych.

Pozdrawiam Auf...

Max - Pon 16 Paź, 2006 16:24

Czy koledzy znają określenie kopuły obserwacyjnej z postu Daruli?
Można prosić o podanie tego symbolu?
Max

Franz Aufmann - Nie 22 Paź, 2006 02:31

Witam,
Prezentowałem już jedno zdjęcie kopuły obserwacyjnej wz. 39 z PO Niezdara. Poniżej jeszcze jeden egzemplarz ze schronu dowodzenia w Nowogrodzie.
Istnieje jeszcze jedna kopuła tego typu. Czy może koledzy posiadają jej zdjęcie lub lokalizację?

Pozdrawiam Auf...

Max - Nie 22 Paź, 2006 16:05

Aufmann napisał/a:
Prezentowałem już jedno zdjęcie kopuły obserwacyjnej wz. 39 z PO Niezdara



Mamy więc dwie lokalizacje kopuły obserwacyjnej wz. 39. Trzecia to Dybawka na linii Przemyśl Kraśnik. Schron numer 12 z zachowaną kopułą wspomianego typu.

Widzę, że na forum istnieje dziwna niechęć do nazywania kopuł. Masz u mnie plus za wz 39.

Max

Franz Aufmann - Czw 16 Lis, 2006 20:47

Max napisał/a:
Trzecia to Dybawka na linii Przemyśl Kraśnik. Schron numer 12 z zachowaną kopułą wspomianego typu.


Proszę, mamy naszą wspaniałą kopułę na sowieckim schronie z Dybawki.

darecki - Czw 16 Lis, 2006 21:44

Auf.. a sygnaturka?
Franz Aufmann - Sob 18 Lis, 2006 02:51

korbol napisał/a:
Auf.. a sygnaturka?


Takiego miażdżącego ciosu bardziej spodziewałem się od Maxa.

Korblu, nie znalazłem, a wiedziałem czego szukać. Szukałem cierpliwie gdyż, że w literaturze nie znalazłem metryki tej „czeskiej” kopuły. Kopuła jest od środka wilgotna. Ładnie ją wytarłem. W tym wypadku czasem praktycznie nie byłem ograniczony, więc systematycznie przeszukiwałem wnętrze kopuły. W momencie, kiedy padło mi „światło” musiałem się wycofać.

Pozdrawiam Auf….

Jacek - Pon 27 Lis, 2006 08:53

Witam,
Z zaprezentowanego przez Aufa materiału z tradytora artyleryjskiego z Dybawki wynika, że Rosjanie zamontowali polską kopułę wprowadzając jednak zmiany. Nasze kopuły wyposażano przed 39 rokiem w charakterystyczny żebrowany podest. W Dybawce mamy jednolitą blachę.
Jacek

hege22 - Pon 27 Lis, 2006 16:38

Nie wiem co Jacek ma na myśli pisząc "żebrowany pomost" ale w Jastarni (choć to oczywiście inny typ kopuły) podłoga była zrobiona z blachy grubości 2,5cm- tam kopuły były instalowane chyba w 1939 roku.
Franz Aufmann - Pon 27 Lis, 2006 18:27

Witam,
Prawdopodobnie chodzi tu o pomost z wejściem pokazany poniżej. Bywały montowane na OWŚ. Zaprezentowany pomost pochodzi ze schronu dowodzenia w Nowogrodzie.
Pozdrawiam Auf...

Helmut - Pon 27 Lis, 2006 20:41

Wiesz co mnie Aufammnie dziwi że te krata jest spawana... wydaje mi się to dość dziwne bo nie często widzi się coś spawanego w fortyfikacji, prznajmniej ja nie zauważyłem :) Części są nitowane albo łączone za pomocą śrub.
Darula - Pon 27 Lis, 2006 21:27

W Niezdarze tez jest taka podłoga pod kopułą obserwacyjną. Schron od środka został wysadzony i jak widac na zdjęciach spawy nie wytrzymały :shock:
Franz Aufmann - Pon 27 Lis, 2006 22:25

Darula napisał/a:
Schron od środka został wysadzony i jak widac na zdjęciach spawy nie wytrzymały


Darula, nie tylko spawy nie wytrzymywały. Trafienie pociskiem ppanc pod lewą strzelnicą. Jak wygląda od środka pancerz o grubości 190 mm (pomiar wykonany na wysokości dolnej krawędzi otworu obserwacyjnego) trafiony pociskiem Pak'a? Odłamki pancerza poprawnie wykonywały swoją pracę. Nie wiem, czy w tym momencie obserwator był w kopule.
Kopuła polska ze schronu dowodzenia z Nowogrodu.

Auf...

Przykłady przebicia płyt pancernych o innych parametrach technicznuch znajdziesz w temacie pt. Pancerze po próbie ognia link : http://rawelin.com/forum/viewtopic.php?t=986
lub
Pancerze- płyty pancerne i płyty stalowe link: http://rawelin.com/forum/viewtopic.php?t=779

Helmut - Pon 27 Lis, 2006 22:32

Piekny kwiatuszek, gorzej jak pomyśle o załodze która miała by być wymieciona przez otwory pomostu...
Franz Aufmann - Pon 27 Lis, 2006 22:40

korbol napisał/a:
Auf.. a sygnaturka?


Korbol witam Cię,
I do mnie czasami uśmiechnie się szczęście. W Dybawce nie udało mi się znaleźć sygnatury, ale w Nowogrodzie trudno jej nie zauważyć. Znaki wypukłe dużej wielkości. Logo zakładów odlewniczych w Trzyńcu (na Zaolziu – przed 1938 rokiem teren należący do Czechosłowacji) również powiększone. Wcześniej wykonywano w tych zakładach dzwony dla Czeskiej Linii Maginota. Wymiary strzelnicy (6 równomiernie rozmieszczonych na obwodzie) w świetle 9 cm x 10,5 cm.

Pozdrawiam Auf…

Helmut - Wto 28 Lis, 2006 00:48

Poszukałem i dla tych którzy nie są w stanie złożyć logo firmy w głowie :)


Franz Aufmann - Wto 28 Lis, 2006 00:58

Cześć Helmut,
Dzięki za wspaniałe logo zakładów produkujących nasze kopuły. Trochę chyba nie przyłożyłem się do zrobienia dobrej foty, ale cały czas zastanawiam się dlaczego w Dybawce nie udało mi się podobnego napisu znaleźć. Podest w Dybawce jest przerobiony. Nie chce mi się wierzyć, aby sowieci splanowali naszą sygnaturę i gdzieś pokątnie wystukali swoją. Kto mi pomoże??

Lekko zirytowany Auf pozdrawia wszystkich serdecznie z wyjątkiem sowietów....

Helmut - Wto 28 Lis, 2006 02:00

Auf a znakowanie jest w tych samych miejscach zawsze? W przypadku Nowogrodu ona jest wprost wejścia po drabince (po dłuższej linii elipsy), zaś z tego co widze w Dybawce wejście przecina krótsza oś elipsy, wiec sygnatura musi być po lewej lub prawej stronie wejścia. :)
Franz Aufmann - Sro 29 Lis, 2006 19:50

Czy ktoś dysponuje zdjęciem lub rysunkiem zamknięcia otworu obserwacyjnego w kopule tego typu?

Auf... prosi o info

Max - Nie 03 Gru, 2006 13:29

Byłem przekonany, że temat umrze śmiercią naturalną a tu opis lub zdjęcia wszystkich trzech kopuł dostępnych w Polsce. Masz u mnie plus za wytrwałość w temacie.

Aufmann napisał/a:
Czy ktoś dysponuje zdjęciem lub rysunkiem zamknięcia otworu obserwacyjnego w kopule tego typu?
Pytanie nadal aktualne. Max
Franz Aufmann - Nie 17 Gru, 2006 01:50

Max napisał/a:
Byłem przekonany, że temat umrze śmiercią naturalną


Max, poznałeś mnie już trochę. Jestem zwykłym maratończykiem. Będą następne posty w tym temacie.
Auf....

Numer kopuły z Dybawki jest 103.

Jacek - Wto 26 Gru, 2006 14:15

Aufmann napisał/a:
Numer kopuły z Dybawki jest 103.


Widzę, że znalazł się numerek kolejny kopuły obserwacyjnej. Mamy więc dwa numerki. Teraz zostaje kopanie w Niezdarze.
Jacek

Franz Aufmann - Czw 12 Lip, 2007 20:16

Obserwator z Niezdary ma sygnaturkę z 1939 z numerkiem 7.

Kopuła obserwatora model 39 była najnowszą polską kopułą obserwacyjną produkowaną przed wybuchem II WŚ. Jak prezentowała się na tle dzwonów obserwacyjnych innych państw?
Jakie miała wyposażenie do obserwacji bliskiej i dalekiej?
W jaki sposób określano położenie celu?
Czy przewidziano w niej stosowanie przyrządów optycznych do obserwacji?

Czy uda nam się znaleźć odpowiedzi na te pytania?

Auf… pozdrawia

Jacek - Pią 13 Lip, 2007 13:03

Aufmann napisał/a:
Jakie miała wyposażenie do obserwacji bliskiej i dalekiej?




Witam,

Pytania ciekawe, ale chyba będzie na te pytania odpowiedzieć, gdyż kopuły zostały doszczętnie ogołocone z wyposażenia. Z drugiej strony trudno jest zauważyć ewentualne miejsca mocowania wyposażenia, (brak otworów gwintowanych lub szpilek) co natomiast bardzo czytelne jest w niemieckich kopułach i dzwonach obserwacyjnych.
Wiem, że robiono przymiarki do stosowania peryskopów. Zastosowanie takiego urządzenia wymagało montowania go do wewnętrznej strony pancerza (brak elementów mocujących) lub wyprowadzenie go centralnie przez otwór w kopule. Takiego otworu z pierścieniem prowadzącym i uszczelniaczem nie znaleziono na obecnym terenie Polski.
Być może wyposażenie do obserwacji dalekiej, zaczynało się i kończył na lornetce. A co inni koledzy na to. Czy ktoś może udzielić wskazówek?
Jacek

Franz Aufmann - Pią 13 Lip, 2007 16:53

Witam,
Może zaczym zaczniemy bardziej szczegółowo omawiać kopułę, to wkleję rysunki poglądowe z Denksa. Mamy już wymiary gabarytowe kopuły.
Auf....

Matt - Sob 14 Lip, 2007 14:32

Aufmann napisał/a:
Jak prezentowała się na tle dzwonów obserwacyjnych innych państw?


To porównanie nie będzie dla naszej kopuły korzystne. Nasycenie naszych schronów nowosciami technicznymi z zakresu sprzętu optycznego było ŻADNE...
Matt

Franz Aufmann - Pią 20 Lip, 2007 17:26

Cześć Matt,
Przedstawienie Kleinsglocke 90P9 czyli dzwonu obserwacyjnego produkcji niemieckiej, zaptezentowałem w temacie kopuły obserwacyjnej model 36.

Auf....

Jacek - Sro 25 Lip, 2007 12:48

Jeżeli w kopule obserwacyjnej model 36 nie znaleźliśmy żadnych otworów gwintowanych do mocowania elementów wyposażenia, to może będziemy mieli więcej szczęścia w kopule obserwacyjnej model 39. Wcześniej wykonywano w tej hucie kopuły pancerne do czeskich fortyfikacji. Może udało nam się jakieś czeskie rozwiązania adaptować do modelu 39. Może należy wejść do kopuły w Niezdarze?
Franz Aufmann - Nie 29 Lip, 2007 23:03

Jacek napisał/a:
Może udało nam się jakieś czeskie rozwiązania adaptować do modelu 39.


Będę w Nowogrodzie to poszukam. Jacku popatrz na kopułę z Krasiczyna.
A teraz mała ciekawostaka. Zdjęcie pochodzi ze zbiorów Jacka (jackagliwice). Czy ta kopuła Wam coś przypomina. To jest kopuła (starsza siostra) lana w hucie w Trzyńcu, przed naszym wypadem na Zaolzie.
Auf....

Jacek - Pon 30 Lip, 2007 10:53

Auf… To jest Twoje zdjęcie kopuły z Dybawki. Kopuła została zaadaptowana przez Rosjan. Czy koledzy bywający na Niezdarze lub w okolicach Nowogrodu mogą sprawdzić, czy w tych miejscach są również ślady mocowania elementów prawdopodobnie do mocowania obrotowego taboretu dla obserwatora?

Oczywiście może być to przeróbka Rosjan, gdyż rysunek z Denksa pokazuje nieco inne rozwiązanie?

Jacek


jacek_stefanski - Pon 30 Lip, 2007 11:52

Aufmann napisał/a:
A teraz mała ciekawostka. Zdjęcie pochodzi ze zbiorów Jacka (jackagliwice).
Czy ta kopuła Wam coś przypomina.


... mnie przypomina kopułę która stoi przed blokiem wejściowym KS-22a Krok Twierdzy Bouda
w Orlickich Górach :) :) :)

Byłem tam w zeszłym roku i pamiętam jak dziś, że wszyscy przewodnicy PODKREŚLALI, że ta kopuła
nie "pasuje" do obiektów twierdz które były budowane w największym stopniu odporności
(czyli "rzymska" IV) - bo ma zaledwie około 22 tony a "twierdzowe" miały/mają ponad 50 ton :)
- postawiono ją tam "ot tak" - by ją jakoś wyeksponować !
Można nawet powiedzieć że przewodnicy "nabijali" się z niej że taka malutka :) :)
Będę w Twierdzy Bouda w tym roku to ją sobie dokładniej oglądnę - na coś zwrócić uwagę ?
będę też zwiedzał wszystkie okoliczne obiekty - przez 3 dni - postaram się "zbadać" to i owo :)

... to tyle off-topic :)
pozdrawiam,

Darula - Sro 08 Sie, 2007 15:50

Kopuła "39" z Nowogrodu - widoczne mocowania elementów wyposażenia



Nie mogę załadować fotek :shock:

Darula - Pią 10 Sie, 2007 22:15

Może teraz sie uda:
Franz Aufmann - Pią 10 Sie, 2007 22:33

Cześć Darula,
Metryka nr 13, więc bardzo trefna. Dlaczego tak myślę? Bo widziałem ślady po pociskach PAK'a.
Elementy mocujące krzesełko obserwatora widoczne. Brakuje mi wsporników na okute buty obserwatora. Wsporniki te, na LM, w kopule obserwacyjnej model 39 były opawane. Patrz Dybawka.
Auf...

Darula - Pią 10 Sie, 2007 22:40

W tym wypadku wsporniki na stopy obserwatora zostały zdemontowane, ślady po ich zamontowaniu pozostały (np. widoczne mocowanie przy sygnaturze). To fakt, że nr 13 był pechowy, ale czy dla obserwatora? Myślę, że kopuła została ostrzelana w celach badawczych lub propagandowych po zakończeniu działań wojennych w 1939r.
Darula - Pią 10 Sie, 2007 22:54

Efekty znecania sie nad pancerzem...
Franz Aufmann - Pią 10 Sie, 2007 23:59

Darula napisał/a:
To fakt, że nr 13 był pechowy, ....? Myślę, że kopuła została ostrzelana w celach badawczych ... po zakończeniu działań wojennych w 1939r.


Kopuła została ostrzelana dla celów badawczych ?? W każdym razie wynik próby nie był pomyślny dla czeskiej myśli technicznej. Pojawienie się odprysków pancerza, podczas przebicia pancerza pociskiem ppanc z niemieckiego PAK.a, nie jest pocieszające. Porównaj przebicie polskiego pancerza kopuły model 38 W.I z ciężkiego schronu dla armaty ppanc z Niezdary. Kopuła produkcji W.I. wypadła nieporównywalnie lepiej, mimo że przebicia kopuły dokonali Rosjanie dopiero w ostatnim roku wijmy. A przecież, w ciągu tych kilku lat wojny nastąpił gwałtowny rozwój broni ppanc.
Auf....

Matt - Sob 11 Sie, 2007 16:18

Aufmann napisał/a:
Pojawienie się odprysków pancerza, podczas przebicia pancerza pociskiem ppanc z niemieckiego PAK.a, nie jest pocieszające. Porównaj przebicie polskiego pancerza kopuły model 38 W.I z ciężkiego schronu dla armaty ppanc z Niezdary. Kopuła produkcji W.I. wypadła nieporównywalnie lepiej, mimo że przebicia kopuły dokonali Rosjanie dopiero w ostatnim roku wijmy.


Czy mogę prosić o bliższe przedstawienie wyników ostrzelania oraz z czego wynika taka negatywna ocena?
Matt

Simon - Sob 11 Sie, 2007 22:22

Z tego co wiem, schron na Niezdarze był włączony do pierwszego pasa niemieckiej linii b-2. W kopule mieściło się stanowisko ckm, które nieco pokrzyżowało plany Armii Czerwonej. Podciągnęli więc czołg JS-2 i przyładowali. Czyli oberwał z działa 120mm jeśli się nie mylę :oops:

pozdrawiam

Franz Aufmann - Sob 11 Sie, 2007 23:50

Matt napisał/a:
Czy mogę prosić o bliższe przedstawienie wyników ostrzelania oraz z czego wynika taka negatywna ocena?


Simon napisał/a:
W kopule mieściło się stanowisko ckm, które nieco pokrzyżowało plany Armii Czerwonej. Podciągnęli więc czołg JS-2 i przyładowali. Czyli oberwał z działa 120mm jeśli się nie mylę

Poniżej efekty. Proszę zwrócić uwagę na odpryski pancerza w kopule model 39. Oba trafienia pociskiem ppanc. poniżej strzelnicy lub otworu obserwacyjnego.
Auf...

Darula - Nie 12 Sie, 2007 09:49

Róznica bardzo wyraźna, ale musimy pamietać o czynnikach decydujących o skutkach trafienia w pancerz: Kaliber pocisku, rodzaj pocisku i odległość do celu - czy posiadamy taka wiedze w tych przypadkach?
Matt - Nie 12 Sie, 2007 12:54

Darula napisał/a:
ale musimy pamietać o czynnikach decydujących o skutkach trafienia w pancerz: Kaliber pocisku, rodzaj pocisku i odległość do celu


Balistyka , to nauka zajmująca się wszystkimi problemami związanymi z kinematyką pocisku ppanc..(mowa o naszym przypadku). Ja ograniczę te czynniki do:

- Typu pocisku (rdzeniowy, kumulacyjny).
- Energii kinematycznej pocisku (masa, prędkość).

Franz Aufmann - Pon 13 Sie, 2007 00:32

Matt napisał/a:
Balistyka , to nauka zajmująca się wszystkimi problemami związanymi z kinematyką pocisku ppanc..(mowa o naszym przypadku). Ja ograniczę te czynniki do:

- Typu pocisku (rdzeniowy, kumulacyjny).


Jeżeli chodzi o punkt drugi, to jestem z Twoją tezą zgony. Pozostaje do wyjaśnienia punkt pierwszy. Jaki typ pocisku zastosowali Rosjanie? Rdzeniowy czy np kumulacyjny?
Auf...

Simon - Pon 13 Sie, 2007 10:04

Witam

Z tego co na szybko wykopałem to w IS stosowano dwa typy pocisków ppanc. :BR-471 i BR-471B kal.122mm. Oba potrafiły przebić pancerz 150mm z odległości 1km. Z opisów mieszkańców, w Niezdarze strzał padł z 2km. Niestety nie udało mi się znaleźć niczego więcej o tych pociskach.

pozdrawiam

Jacek - Pon 13 Sie, 2007 11:24

Interesujące jest to, że pocisk przebił kopułę, a brak jest czytelnych śladów u uderzenia po przeciwległej stronie kopuły. Mógł się jedynie rozerwać, ale nie eksplodować. Inaczej miękka blacha płaszcza antyodpryskowego (pod sklepieniem kopuły) powinna posiada ślady uderzenia odłamków.
Franz Aufmann - Wto 14 Sie, 2007 01:04

Jacek napisał/a:
brak jest czytelnych śladów u uderzenia po przeciwległej stronie kopuły.


Zgadzam się. Byłem w tej kopule kilka razy, ale nie doszukałem się śladów rykoszetów lub sladów po odłamkach rozrywającego (w wyniku zadziałania ładunku kruszącego) się pocisku w tej kopule. Efekt działania pocisku lub ładunku kumulacyjnego już poznaliśmy. Przykładem tego może być kopuła z Wymysłowa lub dzwon obserwacyjny 23P8 z MRU ( FFOWB).
Auf...

Matt - Wto 14 Sie, 2007 21:42

Witam,
Czy to mógł być pocisk kumulacyjny?
Czy to może być wiarygodne?
Matt

von reuffen - Czw 30 Sie, 2007 12:54

Czy na pewno strzelano do nowogrodzkiego później, po walkach?
Oba obiekty mają mało trafień w kopuły, zaledwie po kilka.

Zwróćcie uwagę na tą fotkę: Niemiec ogląda schron (po walce? po próbnych strzelaniach?). Są już wszystkie postrzeliny. Ponadto rozbity beton, w późniejszym czasie naprawiony przez Rosjan. Trafienie pod otworem obserwacyjnym zostało wtedy zakryte poprzez podniesienie betonowego kołnierza. Tak więc pierwotnie kopuła była bardziej odsłonięta?

Ludwiq - Czw 30 Sie, 2007 17:58

kolejne zestawienie zdjęć z "odkrywcy"...
von reuffen - Czw 30 Sie, 2007 18:14

Pierwsza linijka zdjęć dotyczy tej kopuły, niższe jiż nie :-)
Ludwiq - Czw 30 Sie, 2007 18:27

no tak, nie komentowałem, liczyłęm na inteligencje forumowiczów :mrgreen:
Franz Aufmann - Czw 30 Sie, 2007 19:22

von reuffen napisał/a:
Są już wszystkie postrzeliny. Ponadto rozbity beton, w późniejszym czasie naprawiony przez Rosjan. Trafienie pod otworem obserwacyjnym zostało wtedy zakryte poprzez podniesienie betonowego kołnierza. Tak więc pierwotnie kopuła była bardziej odsłonięta?


Cześć von Reuffen,
Miło mi bardzo, że poruszyłeś ten ciekawy temat. Sam nad tym się dłuższy czas zastanawiałem, ale nie miałem stosownej ku temu okazji.

Jak Rosjanie remontowali uszkodzenia wokół kopuły, zauważalne jest do dzisiaj:

Zdjęcie nr 1 Miejsce połączenia rosyjskiej szlichty i polskiego żelbetu. Czy jest to przy takim oświetleniu zauważalne?
Zdjęcie nr 2 Wysokość szlichty, co nie znaczy, że tyle nadlano.
Zdjęcie nr 3 Test dla uważnych forumowiczów.

Auf..

Jacek - Pią 31 Sie, 2007 14:55

Pokazane przez ciebie miejsca koło kopuły pokrywają się z uszkodzeniami ze zdjęcia von reuffena. Wykonane prace mogły zostawić ślad ze zdjęcia nr. 1. Załamanie może świadczyć o miejscu zakończenia lania betonu. Z drugiego zdjęcia można wyciągnąć wniosek, że prety zbrojeniowe zostały pozaginane, a nadlana warstwa betonu odpadła, gdyż była za cienka lub miejsce nie było dostatecznie oczyszczone. Zdjęcie trzecie raczej potwierdza wnioski z 2.

:mrgreen:

Franz Aufmann - Pią 30 Maj, 2008 21:44

Witam,
Przeglądając strony internetowe, zwróciłem uwagę na załączane rysunki kopuł z Denkschriftów. Interpretacja tych rysunków jest „różna”.
Jeżeli kopuła obserwacyjna ma średnicę wewnętrzną, mierzoną na wysokości otworów obserwacyjnych około 99 cm i cztery lub sześć otworów obserwacyjnych, to egzemplarz kopuły możemy określić jako model 36.

Kopuła obserwacyjna model 39 z sześcioma otworami obserwacyjnymi, posiada średnicę wewnętrzną około 112 cm. Grubość pancerza 21- 22 cm.

Pozdrawiam Auf…

Matt - Sob 31 Maj, 2008 13:44

Franz Aufmann napisał/a:
Grubość pancerza 21- 22 cm.


Grubość pancerza kopuły obserwacyjnej jest najwieksza, jakie miały kopuły wytwarzane w Polsce. Sześć identycznych otworów i wspomiana grubość pancerza są charakterystyczne tylko dla tej kopuły.
Matt

Franz Aufmann - Nie 02 Sie, 2009 00:42

Witam,

Na rysunku szyb kopuły schronu obserwacyjnego na Strękowej Górze. Rysunek wykonano w programie AutoCAD. Na rysunku zaznaczono położenie prętów zbrojeniowych osadzonych we wlewce poziomującej. Pręty ustalały wstępnie położenie kopuły obserwacyjnej model 39 względem szybu. Grubymi liniami zaznaczono wymiary pomierzone a cienkimi przewidywane. Wszystkie pomiary podano w cm.


Auf...

Jacek - Pon 03 Sie, 2009 00:30

Auf, dobrym pomysłem było zestawienie rysunku szybu i kopuły obserwacyjnej. Mam jedynie zastrzeżenia dotyczące wielkości kołnierza lub jego proporcji do całej kopuły.

Jacek

Franz Aufmann - Wto 04 Sie, 2009 00:22

Jacek napisał/a:
Mam jedynie zastrzeżenia dotyczące wielkości kołnierza lub jego proporcji do całej kopuły.


Franz Aufmann napisał/a:
Grubymi liniami zaznaczono wymiary pomierzone a cienkimi przewidywane.


Oba szyby pod kopuły obserwacyjne w schronie na Strękowej Górze zostały pomierzone, na ile pozwalał ich stan. Część wymiarów znalazła się na wcześniej zaprezentowanym rysunku. Nie chciałbym, aby jeden przypadek potwierdzał regułę ...

Auf... pozdrawia

Tamil - Wto 04 Sie, 2009 21:28

Witam,
Pomierzyliśmy również odcisk (prawdopodobnie kopuły) pozostawiony w betonie, którym wypełniono przestrzeń między kopułą a stropodachem. Z pomiarów wynikało, że kopuła miała minimalny kołnierz.

Tamil

Matt - Sro 05 Sie, 2009 10:25

Tamil napisał/a:
Pomierzyliśmy również odcisk (prawdopodobnie kopuły) pozostawiony w betonie, którym wypełniono przestrzeń między kopułą a stropodachem. Z pomiarów wynikało, że kopuła miała minimalny kołnierz.


Zachował się poziomy odcisk po kołnierzu na obwodzie betonu, który wypełniał otwór pod kopułę. Głębokość odcisku to około 38 mm.

Matt
Pozdro

Tamil - Sro 05 Sie, 2009 10:30

Matt napisał/a:
Głębokość odcisku to około 38 mm.



Potwierdzam. Ja mierzyłem głębokość odcisku. Pomiar wykonałem przy pomocy poziomicy i miarki. Poziomicę oparłem na cylindrycznej powierzchni odcisku. Miarką zmierzyłem odległość od dna kanałka do podstawy poziomicy. Odcisk widoczny jest na zdjęciach Aufa.

Tamil

Matt - Sro 05 Sie, 2009 10:32

Tamil, ale pod tym odciskiem był jeszcze jeden uskok.

Matt
Pozdro

Tamil - Sro 05 Sie, 2009 10:35

To jest odcisk od stalowej blachy pomostu. Na OWŚ niektóre pomosty w kopułach były wykonane z żelbetonu.

Tamil

Matt - Sro 05 Sie, 2009 10:39

Tamil napisał/a:
Na OWŚ niektóre pomosty w kopułach były wykonane z żelbetonu.

Na to się zgadzam :) , ale na Strękowej Górze nie mógł być blaszany pomost. :cry:

Matt
Pozdro

Tamil - Sro 05 Sie, 2009 10:46

Matt napisał/a:
ale na Strękowej Górze nie mógł być blaszany pomost. :cry:


Sorrka, pomost był spawany z prętów o prostokątnym przekroju.

Tamil

Matt - Sro 05 Sie, 2009 10:49

Tamil napisał/a:
Sorrka, pomost był spawany z prętów o prostokątnym przekroju.

Matt napisał/a:
Na to się zgadzam


Zdjęcia pomostu były wklejane właśnie w tym temacie :)

Matt
Pozdro

Tamil - Sro 05 Sie, 2009 11:03

Cytat:
Zdjęcia pomostu były wklejane właśnie w tym temacie :)


Auf wkleił zdjęcia pomostu z blachy i spawanego. Jeden pochodził ze schronu z Dywki a drugi ze schronu w Nowogrodzie. Pamiętałem obie wersje :sad: . Są to dwa różne pomosty, ale zastosowane w kopule obserwacyjnej model 39.

Należy jednak pamiętać:
- Dybawka - pomost blaszany- schron z Linii Mołotowa - polska kopuła została zamontowana w rosyjskim schronie.
- Nowogród - pomost spawany - polska kopuła została zamontowana w polskim schronie.


Tamil

Jacek - Sro 05 Sie, 2009 11:20

Matt napisał/a:
Tamil, ale pod tym odciskiem był jeszcze jeden uskok.


Witam Matta i Tamila,
Z waszych postów wynika że zachował się odcisk walcowej części kopuły, kołnierza i pomostu. Czy wykonaliście szkic podczas pomiarów?

Jacek

Simon - Czw 06 Sie, 2009 00:14

Tamil napisał/a:
Na OWŚ niektóre pomosty w kopułach były wykonane z żelbetonu.

Tamil


Sorka, gdzie i co??

pozdrawiam

Franz Aufmann - Czw 06 Sie, 2009 01:28

Jacek napisał/a:
Z waszych postów wynika że zachował się odcisk walcowej części kopuły, kołnierza i pomostu. Czy wykonaliście szkic podczas pomiarów?


Czy może być zdjęcie? Popatrz. Czy prawidłowo został zinterpretowany odcisk?
Czyje ręce widoczne są na fotografii?

Simon napisał/a:
Tamil napisał/a:
Na OWŚ niektóre pomosty w kopułach były wykonane z żelbetonu.

Tamil


Sorka, gdzie i co??


Wprawdzie to już "peryferie" tematu, ale jakiego typu pomosty dominowały na OWŚ w przypadku kopuł bojowych W.I i obserwacyjnych Z.O.?

Auf...

Simon - Czw 06 Sie, 2009 09:27

No właśnie, poza obserwacyjną mod.39 (czechosłowacką) i bojową ZO mod.38B (nazywaną przez niektórych ZO mod.39) wszystkie kopuły mają betonowe podłogi.

Tak więc jedyna kopuła obserwacyjna mod. 39 znajdująca się na Śląsku ma podłogę z płaskowników systematycznie wykradanych.


podłoga kopuły obserwacyjnej z Niezdary

Żeby wprost odpowiedzieć Tamilowi, to raczej niektóre nie mają żelbetowych podłóg. Jedynie 3 kopuły na 94/100 (istniejące/zainstalowane) mają podest stalowy


podłoga kopuły bojowej z Mikołowa

pozdrawiam

[ Dodano: Czw Sie 06, 2009 5:12 pm ]
Acha, dodam jeszcze, że do kopuły obserwacyjnej wchodziło się po klamrach zamontowanych w podszybiu, a do bojowych za pomocą drabiny przystawianej do otworu - błąd, czy zamierzone działanie - tego już nie wiem.

pozdrawiam

Tamil - Czw 13 Sie, 2009 22:48

Simon napisał/a:
a do bojowych za pomocą drabiny przystawianej do otworu - błąd, czy zamierzone działanie


Simon, dziękuję za wyczerpującą informację. Użyłem bardzo niezręcznego zwrotu. Chętnie zrewanżuję się zdjęciem "przystawianej" drabiny. Drabina prowadziła do włazu w metalowym podeście kopuły bojowej model 39 z Ostrowca.

Tamil

[ Dodano: Czw Sie 13, 2009 9:49 pm ]
i fotografia ...

Franz Aufmann - Czw 13 Sie, 2009 23:05

Tamil napisał/a:
Drabina prowadziła do włazu w metalowym podeście kopuły bojowej model 39 z Ostrowca.


Również słuszne jest stwierdzenie: Drabina prowadziła do włazu w metalowym podeście kopuły bojowej model 39 z Osowca. Nie ma nic przekłamanego. drabina była zamontowana na stałe, a nie przystawiana. W Osowcu znajduje się schron 1939 roku z kopułą bojową z 1939 roku.

Schron jest z wyższej półki. Został cały pięknie otynkowany. :)

Auf...

Zeszliśmy trochę z głównego tematu :roll:

Jacek - Pią 14 Sie, 2009 10:23

Simon napisał/a:
No właśnie, poza obserwacyjną mod.39 (czechosłowacką) i bojową ZO mod.38B (nazywaną przez niektórych ZO mod.39) wszystkie kopuły mają betonowe podłogi.


Niepodważalne. Podesty stalowe zastosowano jedynie w schronach wybudowanych w 1939 roku, tylko dla kopuł ckm model 39 Z.O. i obserwacyjnych model 39.

Pytanie do Simona. Czym poparte jest określenie kopuły bojowej ZO modelm 38 B ?

Jacek


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group