Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 22:49
Kopuła obserwacyjna model 34 Z.O.
Autor Wiadomość
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011 13:39   

Wander napisał/a:

3. Do czego miała służyć rurka ze zdjęcia 11.


Do każdej kopuły były prowadzone rury do łączności głosowej, ilość zależała od realizowanych połączeń. To jest jedna z nich.

poz
 
 
wojtek1 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 08 Lip 2008
Posty: 832
Skąd: olsztyn

Wysłany: Sob 15 Paź, 2011 19:48   

Czy rurka pozioma znajduje się nad rurką pionową ? Czy na odwrót - chodzi o mocowanie krzesełka.
_________________
Wojtek
 
 
tomek 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 244
Skąd: chorzów
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011 22:19   

Czołem. Najlepiej rzeczywistość oddaje zdjęcie nr 14. Obie "rurki" są pionowe ta po prawej-zardzewiała to głosowa, ta po lewej-ledwie ujęta w kadrze to domniemane mocowanie siedzenia. Zdjęcia 11 i 10 są odwrócone w lewo o 90 stopni.
_________________
tomek
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 16 Paź, 2011 23:44   

Wander napisał/a:
tomek napisał/a:
Wysokość natomiast jest porównywalna do kopuł wz. 34 późniejszej produkcji czyli około 1400 mm.


1. Do tej pory byłem przeświadczony, że prototyp kopuły wykonano w 1934 roku. Pozostałe kopuły wykonano tylko w 1936 roku.

tomek napisał/a:
Następną różnicą jest sposób mocowanie siedzenia obserwatora (siedzenia były np. na bobrownikach, na stronie 1, post 5 widać mocowanie) w porównaniu do zydelka z innych kopuł tego typu tutaj prawdopodobnie kwestia siedzenia obserwatora była rozwiązana bardziej ergonomicznie


2. Dalej nie rozumiem na czym polegała różnica w mocowaniu siedziska.


Z ciekawością przeczytałem wszystkie posty w tym temacie. Tomku, podzielam część uwag Wandera. Czy można prosić o odpowiedni komentarz?

Simon napisał/a:
najbardziej prawdopodobne wydało się, że miały tam być deski stanowiące podest.


Z sześciu istniejących kopuł, nieformalnie określanych jako model 34, ale nigdy jako wz. 34, widziałem wszystkie z Bobrownik i Szybu Artura.

Auf... pozdrawia

Fotkę można kliknąć.

  
 
 
tomek 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 244
Skąd: chorzów
Wysłany: Pon 17 Paź, 2011 21:30   

Słusznie poprawniej jest model 34 a nie wzór 34, mój błąd. Na Śląsku mamy zachowanych sześć tego typu kopuł :
1) Dąbrówka Mała ZO 1934 11
2) Szyb Artur ZO 1935 18
3,4,5) Bobrowniki ZO 1936 26, ZO 1936 27, ZO 1936 40
6) Nowy Bytom ZO 1936 28

Wszystkie te kopuły (o ile dobrze pamiętam) mają jednakową grubość pancerza, średnice wewnętrzną, oraz podobny wygląd części która wystaje z betonu. Podobne także są otwory obserwacyjne i ich zamykanie, wyjątkiem jest kopuła nr 28 z dodatkowym otworem obserwacyjnym. Natomiast kopuły nr 11 oraz 18 mają mniejszą wysokość równą około 700 mm. Wysokość pozostałych kopuł to w przybliżeniu 1400 mm. Z powodu większej ilości podobieństw niż różnic sądzę że wszystkie te kopuły można określić mianem kopuły obserwacyjnej model 34. No chyba że znowu jestem w błędzie. Co do siedzenia obserwatora to mocowanie (domniemane) z kopuły nr 28 już pokazałem na zdjęciach a mocowanie innego rodzaju widać na Twoim zdjęciu z tego tematu
_________________
tomek
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Wto 18 Paź, 2011 00:42   

Cytat:
Słusznie poprawniej jest model 34 a nie wzór 34, mój błąd.


Cześć Tomku,
Przepraszam, jeżeli mój post lub jego intencje została niewłaściwie odczytane. Byłem całkowicie zaskoczony tym co zobaczyłem i zapamiętałem w podszybiu tradytora na Dąbrowce Wielkiej. Powyżej pokazanej na zdjęciu podwieszonej ramy z kątowników, nie znalazłem nic co mogłoby sugerować mocowanie siedziska.
Kolejne spostrzeżenie. Zachowane elementy stalowe w podszybiu schronów dla armat polowych na Bobrownikach są tak szczątkowe, że moim zdaniem trudno jest je zrekonstruować bez dostępu do materiałów źródłowych.
Nie dysponuję natomiast pełną dokumentacją fotograficzną ze schronu obserwacyjnego na Bobrownikach :oops: . Może któryś z Kolegów posiada zdjęcia szybu lub chciałby je wykonać i wstawić na forum?

Twoje sugestie dotyczące wspornika w schronie z p.o. Nowy Bytom są logiczne. Czy znasz położenie wspornika względem podstawy kopuły lub osi przezierników? Celowe jest jednak odszukanie informacji na temat rozwiązania siedziska w materiałach źródłowych.

tomek napisał/a:
Z powodu większej ilości podobieństw niż różnic sądzę że wszystkie te kopuły można określić mianem kopuły obserwacyjnej model 34.

Chyba nie jesteś w błędzie. Kopuła obserwacyjno - bojowa model 36, czyli następczyni naszej z 1934 roku, zaistniała w Instrukcji Fort 15-1936 tylko z 6 otworami obserwacyjnymi - strzelnicami. My wiemy, że po 19 numerze z 6 strzelnicami wykonano kopułę o numerze 20 z czterema otworami.

Jeżeli dobrze pamiętam, to cechy kopuł Zakładów Ostrowieckich od 1935 roku uzupełniono o dodatkową litrę N, występującą czasami w lustrzanym odbiciu. Ale nie jest to chyba istotne w naszych rozważaniach o siedzisku.

Pozdrawiam serdecznie
Auf...
  
 
 
tomek 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 244
Skąd: chorzów
Wysłany: Wto 18 Paź, 2011 21:36   

Czołem! Ja z natury nie jestem obrażalski więc spoko. A każda wymiana poglądów oraz konstruktywna krytyka może przynieść tylko pozytywne rezultaty. Jeżeli w przyszłą niedziele wygospodaruje trochę czasu to może wyskoczę w teren z aparatem i miarką. Jeżeli zdążę przerysować to może wrzucę rysunek siodełka obserwatora z bobrownik (ale nie obiecuję).
_________________
tomek
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 19 Paź, 2011 08:27   

Franz Aufmann napisał/a:
Powyżej pokazanej na zdjęciu podwieszonej ramy z kątowników, nie znalazłem nic co mogłoby sugerować mocowanie siedziska.

tomek napisał/a:
Na Śląsku mamy zachowanych sześć tego typu kopuł : 1) Dąbrówka Mała ZO 1934 11
.........


Panowie, dwie pierwsze kopuły osadzono w tradytorach artyleryjskich. Auf, pokazałeś foty podszybia z Dąbrówki. Drugi tradytor jest na Szybie Artura. Kto ma foty podszybia z tradytora z Szybu Artura?

[ Dodano: Sro Paź 19, 2011 9:35 am ]
Były kiedyś zdjęcia matthiasa w dziale Fortyfikacje polskie - Tradydor - p. o. "Szyb Artura". Dlaczego administratorzy usunęli te foty?
 
 
Simon 
bunkrolog



Pomógł: 16 razy
Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 464
Skąd: Piekary
Wysłany: Sro 19 Paź, 2011 09:28   

Poniżej fotka z bobrownickiego obserwera. Cały szyb, poczynając od kopuły kończąc na podłodze jest gładziutki i tej samej średnicy, bez żadnych wnęk czy miejsc na montowanie podestów i siodełek.

 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 20 Paź, 2011 08:28   

Matt napisał/a:
Były kiedyś zdjęcia matthiasa w dziale Fortyfikacje polskie - Tradydor - p. o. "Szyb Artura".


W necie jest zdjęcie.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group