Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 22:35
Kopuła obserwacyjna model 36 Z.O.
Autor Wiadomość
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 12 Lip, 2007 17:54   

kaczorek napisał/a:
W 1935 roku ukazała się Instrukacja "Fort. 15 / 1935". Jest to Instrukcja budowy tego pancerza. Idąc dalej pierwszy znany mi pancerz tego typu - zgodny z Instrukcja został "wyprodukowany" juz w 1936 roku, ale dokumentacja projektowa pochodzi z 1935 roku Niestety Instrukcja ta nie zachowała sie w CAW ani w Hucie w Ostrowcu. Jedynie w dokumentach operacyjnych można wyczytać że była.


Witam Kaczorka,
Jak już wspomniano o Instrukcji 15/1935, to może należy kolegom ten temat lekko przybliżyć.
Instrukcje miały na celu systematyzowanie, uporządkowanie i określenie wymagań dotyczących wszelkiej działalności związanej z budową, wyposażeniem, uzbrojeniem i funkcjonowaniem fortyfikacji.

I tak na przykład konstrukcję izb bojowych i strzelnic ckm schronu określała Instrukcja Fort. 10/1934. Drzwi gazoszczelne i pancerze do wspomnianej wcześniej izby bojowej lub schronu, musiały być zgodne z Instrukcją Fort. 9/1934. Jeżeli schron posiadał kopuły obserwacyjne, to te były opisane w instrukcji np. Fort. 15/35.. Uwaga dotyczy rozwiązania z otworem na peryskop. Instrukcja Fort 22/1934 dotyczyła jednostronicowej hauby pancernej. Sprawy odwodnienia budowli fortecznej, czyli naszego opisanej wcześniej schronu, regulowała Instrukcja Fort. 6/1932. Natomiast kopuły pancernych dla ckm z 3 i 4 strzelnicami wykonywano zgodnie z instrukcjami Fort 20 i 23 z 1935 r. Prawdopodobnie w karnecie schronu zaznaczano typ kopuły określonej jedną z instrukcji Fort.

Skoro instrukcja 15/1935 zaginęła bezpowrotnie, to może dysponujesz instrukcjami Fort. 20/1935 i 23/1935? :smile: One też dotyczyły kopuł pancernych. :grin:

Auf… pozdrawia
  
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 12 Lip, 2007 23:38   

Kaczorek napisał/a:
Zapraszam do pomocy w redagowaniu Katalogu Pancerzy polskich fortyfikacji. Można go teraz obejrzeć m.in. pod adresem http://fortyfikacje.net/pancerze
Jest tam rozdział o kopułach.


Idea bardzo szczytna i ciekawa. Jest dla nas istotne, aby powstał katalog polskich pancerzy. Wiele materiałów dokumentalnych zaginęło, a jej odtworzenie na podstawie badań terenowych jest bardzo żmudne lub czasami wręcz niemożliwe. Patrz post o Instrukcji Fort. 15/35. W tworzenie atlasu pancerzy chętnie się włączę.


Kaczorek napisał/a:
Na Forum "Goraczka Fortyfikacji" jest temat poswięcony temu Katalogowi http://fortyfikacje.net/forum/viewtopic.php?t=734

W tym zakresie mamy opisane aż trzy rodzaje tych pancerzy:
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36A
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36B
- Kopuła obserwacyjna ZO model 36C


Przykro mi, ale na podstawie moich doświadczeń, mogę potwierdzić istnienie kopuły obserwacyjnej model 36 i kilka egzemplarzy prototypowych o tych samych wymiarach gabarytowych (sądzę, że mnie w tym przypadku wszyscy rozumieją, chodzi o zbliżone wymiary), ale np. o innej ilości przezierników obserwacyjnych, czy innym sposobem ich zamykania…..

Ile znamy lokalizacji kopuł o wymiarach modelu 36 z czterema otworami obserwacyjnymi ? Tym wyjątkiem jest pancerz z Carskiego Daru. Mała dygresja. Na tym pancerzu znalazłem pierwszą polską sygnaturę, bez koniecznosci wychodzenia z domu, co prezentuję na zdjęciu (w ramce). Rysunki pochodzą z Denksa.
Podobnie traktuję pancerz z Osowca o sygnaturze ZO 1931 N1, wykonany, jak niektóre źródła twierdzą, w ilości 2 sztuk. Dla mnie jest to prototyp. Przyznam się, że sam już od dłuższego czasu prowadzę swój prywatny panzeratlas, ale nie mam jeszcze spektakularnych sukcesów.

Rejestruję istnienie poszczególnych prototypów i traktuję je jako zbliżone do modelu np. 36.

Kaczorek, trzymam kciuki za Twój panzeratlas, Auf… pozdrawia.
  
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pią 13 Lip, 2007 07:47   

Witam,
Poszukuję zdjęcia zamknięcia otworu obserwacyjnego w kopule obserwacyjnej model 36?
Jacek
 
 
kaczorek 
bunkrołazik


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 33
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią 13 Lip, 2007 20:21   

Mozna zobaczyć tutaj http://fortyfikacje.net/f...er=asc&start=80 :razz:
_________________
Gość, witam Cię
Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną i na Forum : http://www.fortyfikacje.net/
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Sob 14 Lip, 2007 13:28   

Aufmann napisał/a:
Przykro mi, ale na podstawie moich doświadczeń, mogę potwierdzić istnienie kopuły obserwacyjnej model 36 i kilka egzemplarzy prototypowych o tych samych wymiarach gabarytowych (sądzę, że mnie w tym przypadku wszyscy rozumieją, chodzi o zbliżone wymiary), ale np. o innej ilości przezierników obserwacyjnych, czy innym sposobem ich zamykania…..


Egzemplarze prototypowe można na siłę zaszeregować do danego modelu. Ale odbiegają zasadniczo od serii produkcyjnej. Czy ktoś może wkleić zdjęcie z Denkschrift. To może być ciekawe zestawienie...

Matt
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 15 Lip, 2007 19:12   

Witam,
Zdjęcia poniżej, prezentują wg Denkschrift, sposób zamknięcia otworów obserwacyjnych w kopule (cztery otwory obserwacyjne) z ciężkiego schronu bojowego położonego na zapolu Fortu „Carski Dar”. Zdjęcia powinny pochodzić z 1939 roku lub najpóźniej z 1940. Znamy już rok produkcji kopuły, dzięki sygnaturze Z.O. 1936 N20. Czyli od momentu osadzenia (lub wyprodukowania) kopuły do września1939, nie zmieniono sposobu zamknięcia otworów obserwacyjnych. Czy dublowano typowe dla kopuły model 36 zamknięcie.






Zadziwiające jest to, że nie zmieniono też tego samego typu zamknięcia w innym pancerzu z tego schronu. Jest to szczególnie zadziwiające, gdyż w tym przypadku był to pancerz bojowy o podstawie trapezu (nie znam numeru sygnatury, o ile pancerz w ogóle ma sygnaturę) z jedną strzelnicą. Strzelnica była przygotowana do montażu półwkładki.
Temat był już poruszany na forum, ale zabrakło wtedy wytrwałości i konsekwencji.

Auf...
  
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 15 Lip, 2007 19:30   

cd.
Pierwszym egzemplarzem kopuły obserwacyjnej model 36 z sześcioma otworami obserwacyjnymi, wykonanej jako pierwszy egzemplarz produkcyjny w 1936 roku w Zakładach Ostrowieckich, była kopuła zamontowana w tradytorze przy basenie na P.O. Łagiewniki. Drugim egzemplarzem była właśnie omawiana kopuła ze schronu z Modlina. Kolejne dwie o numerach kolejnych 21 i 22 i o sześciu otworach obserwacyjnych zamontowano również na P.O. Łagiewniki.
Pozdrawiam Auf…

Poniżej zdjęcie z podanego przez Kaczorka linku. Autor zdjęcia Volodarski
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Wto 17 Lip, 2007 07:12   

Witam,
Wydaje mi się, że rozwiązałem problem małego zagłębienia kopuły obserwacyjnej model 36 w stropie tradytora punktu oporu Łagiewniki (lokalizacja przy ul. Spacerowej). Prezentuję ostanie moje zdjęcia wykonane na schronie nr 71 Cuska i Hanza. Nadlewka wokół kopuły ma szerokość 100 cm (liczona od zewnętrznej ściany kopuły). Nie wiem czy nazwa „nadlewka jest fachowa, ale jej średnica jest dużo większa od szybu przygotowanego do osadzenia kopuły. Nadlewka oczywiście ma pochylenie rzędu 5-8 cm. Od poziomu stropu wysokość nadlewki wynosi około 36 cm. Wykonanie nadlewki w późniejszym okresie niż wykonanie stropu schronu, wyraźnie widoczne jest na zdjęciu „obserwacyjna model 36_4”.

Ponieważ odległość kopuły obserwacyjnej w schronie na Łagiewnikach od zarysu zewnętrznej powierzchni ściany schronu i półkopuły jest mała ( znacznie mniejsza niż 1 m), nie można było wykonać podobnej nadlewki, jak na schronie Cuska.
Jacek
 
 
jacek_stefanski
[Usunięty]

Wysłany: Wto 17 Lip, 2007 09:30   

Witam w te upalne dni ...

... no i wszyscy "objechali" "młodych i ambitnych" (choć troszkę nieroztropnych) za
ich działania, a tymczasem "wykopaliska" w ich wykonaniu na coś się przydały :)
o to mi chodziło właśnie - by ktoś z okolicy wykonał parę fotek tego schronu
"dla potomności" i w celach badawczych korzystając z zaistniałej sytuacji ... ;)

Dzięki Jacku za zdjęcia ! dla mnie o tyle przydatne, że mam gipsowy model tej
kopuły który zamierzałem zrobić właśnie na takim "kołnierzu"; z tym, że kołnierz miał
być podstawą kopuły i na tym miałem skończyć - a tymczasem zrobię kopułę na
kołnierzu i dodatkowo na kawałku stropu schronu - "obsypię część kołnierza ziemią
i będę miał model kopuły obserwacyjnej wz 36 ze schronu 71 "Cuska i Hanza" :)
- jeszcze raz dzięki :)

Pozdrawiam,
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Wto 17 Lip, 2007 10:11   

Matt napisał/a:
Egzemplarze prototypowe można na siłę zaszeregować do danego modelu. Ale odbiegają zasadniczo od serii produkcyjnej.



Aufmann napisał/a:
Przykro mi, ale na podstawie moich doświadczeń, mogę potwierdzić istnienie kopuły obserwacyjnej model 36 i kilka egzemplarzy prototypowych o tych samych wymiarach gabarytowych (sądzę, że mnie w tym przypadku wszyscy rozumieją, chodzi o zbliżone wymiary), ale np. o innej ilości przezierników obserwacyjnych, czy innym sposobem ich zamykania…..



Chciałbym poruszyć jeszcze drugi temat dotyczący kopuły z czterema otworami obserwacyjnymi z Modlina. Na rysunku z Denkschrift, Niemcy pokazali otwory obserwacyjne o różnej wielkości. Jeden, z większych, zwymiarowali jako 100 x 100 w milimetrach. Drugi znacznie mniejszy, został pokazany, ale bez podania wymiarów.
Oglądana kopuła obserwacyjna z sześcioma otworami ze schronu nr 71 (Samodzielna Grupa Bojowa „Kłodnica” – schron Cuska), miała wszystkie otwory obserwacyjne tej samej wielkości, czyli 100 (wysokość) x 80 (szerokość). Podane pomiary odnoszą się do konkretnego egzemplarza kopuły, Wiemy z doświadczenia, że były między kolejnymi egzemplarzami różnice wymiarowe. Proporcje otworu obserwacyjnego kopuły ze schronu nr 71 są identyczne, jakie występują na zdjęciu kolegi Volodarskiego.

Mamy więc, po ilości otworów obserwacyjnych, po sposobie zamykania otworów obserwacyjnych, kolejną różnicę. Jest to różna wielkość otworów obserwacyjnych.
Jacek
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group