Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 22:35
Kopuła model 38 HZ produkcji Huty Zygmunt.
Autor Wiadomość
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 10:49   

von reuffen, z czego wynikało, że na stanowiskach obok siebie zainstalowano kopuły o tak znacznie różnych grubościach pancerza?

Z opisu walk pod Nowogrodem wynika, że Niemcy przedarli się przez polską obronę jarem, nad którym usadowiony był właśnie ten schron pozorno- obserwacyjny. czy Twoje źródła też potwierdzają tą informację?
Jacek
 
 
von reuffen 
trochę się zna na rzeczy...



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 11 Paź 2006
Posty: 215
Skąd: Łomża
Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 12:59   

Jacek napisał/a:
von reuffen, z czego wynikało, że na stanowiskach obok siebie zainstalowano kopuły o tak znacznie różnych grubościach pancerza?

Z opisu walk pod Nowogrodem wynika, że Niemcy przedarli się przez polską obronę jarem, nad którym usadowiony był właśnie ten schron pozorno- obserwacyjny. czy Twoje źródła też potwierdzają tą informację?
Jacek



Zdaje się, że większość kopuł z pierwszej linii to były najbardziej odporne, bojowe (ze znanych kopuł tylko w skansenie była prawdopodobnie obserwacyjno-bojowa).
W drugiej linii zastosowano więcej mniejszych, słabszych kopuł obserwacyjnych. Mogło to wynikać z dwóch przyczyn:
- nad rzeką liczyła się siła ognia i odporność na trafienia, dodatkowo możliwość obrony okrężnej,
- dalej od przyszłego frontu grubość pancerza była mniej istotna, ważniejsze był małe rozmiary, i możliwość wglądu na przedpole w celu koordynowania obrony.

Inaczej nie umiem tego wyjaśnić.

Co do miejsca wejścia Niemców w polska linie obrony - nie mam dobrych informacji. Najlepszym z dostępnych fachowców jest Kaponir. On powinien sie wypowiedzieć.
Ja słyszałem, ze atak poszedł przez dolinkę "A" , dzięki czemu Niemcy zajęli skraj miasta.
Niemniej Twoja wersja brzmi prawdopodobnie - na przeciwko rozległej doliny "B" był tylko schron pozorny, sąsiednie obiekty pierwszoliniowe znajdowały się kilkaset metrów dalej. Przy ataku "A" schron w grobli byłby ciężkim orzechem do zgryzienia. Z kolei atak "B" by rozciął polskie pozycje na pół i dał Niemcom wyjście na tyły pozycji.
Tyle moich gdybań, poproszę mądrzejszych o rozwinięcie tematu.
 
 
kaponir 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 214
Skąd: Łomża
Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 20:29   

Przedarcie się Niemców na wzgórze 133 wykonane 08.09 umożliwił skoncentrowany ogień ppanc na kopuły i strzelnice schronów. We wspomnieniach pojawia się wątek o opuszczeniu schronów w czasie jego prowadzenia przez załogi i przeniesieniu się na stanowiska polowe na zapleczu schronów. Prowadzenie przez Niemców ognia artyleryjskiego (w odróżnieniu od ognia ppanc) "na wariata", gdzie popadnie, powodowało, iż w szeregach obrońców zapanował chaos. Pozwoliło to grupie szturmowej na przedarcie się w biały dzień aż na zaplecze linii schronów i okopanie się. Nocna akcja Polaków zlikwidowała to zgrupowanie, załogi schronów powróciły na swoje stanowiska jeszcze przed jej rozpoczęciem.

Pozwoliłem sobie wykorzystać von Reuffenowe foto, gdzie:
-grube linie to przybliżone kierunki i zasięg ognia ze strzelnic schronów
-cienkie natomiast to przybliżone kierunki i zasięg ognia z kopuł
-niebieskie kropy to przybliżona trasa ataku grupy szturmowej
-niebieski krzyż miejsce okopania się grupy szturmowej
 
 
kaponir 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 214
Skąd: Łomża
Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 20:32   

Łojezu nie wkleiłem foto :oops:
 
 
von reuffen 
trochę się zna na rzeczy...



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 11 Paź 2006
Posty: 215
Skąd: Łomża
Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 20:53   

No i wyszła Tobie najlepsza mapka ataku na Nowogród w historii.
Gratki :smile:
 
 
kaponir 
trochę się zna na rzeczy...


Pomógł: 6 razy
Dołączył: 20 Sty 2007
Posty: 214
Skąd: Łomża
Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 22:33   

Kto wie? Może za rok zrobimy reko tego wydarzenia? :mrgreen:
Byłby najbardziej obszerny teren rekonstrukcji w Polsce, dwa schrony, pełen realizm sytuacji i miejsca. Co koledzy na to?
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 22:58   

Panowie,
Polecam przeglądać nasze forum, bo czasami można coś ciekawego znaleźć. Ja znalazłem zdjęcia Kaponira ze stycznia 2007. Zdjęcia z wielką przyjemnością powtarzam w tym temacie. Przedstawiają one schron bierny i bohaterkę naszego tematu – jeszcze na swoim miejscu. Ciekawe rozwiązanie kopuły. Nie lana (bo za cienko) i nie tłoczona (bo za grubo), ale......

Wielkie podziękowania dla kolegów Kaponira i von Reuffena za info i wspaniałe mapki.
Auf...








 
 
von reuffen 
trochę się zna na rzeczy...



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 11 Paź 2006
Posty: 215
Skąd: Łomża
Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 23:26   

Auf, Kaponir pisał dzisiaj o tym na drugim forum.
Całkowicie inna konstrukcja, odmienny sposób budowy.
Nie słyszałem o takiej technice w Polsce....
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 31 Sie, 2007 23:35   

von reuffen napisał/a:
Auf, Kaponir pisał dzisiaj o tym na drugim forum.
Całkowicie inna konstrukcja, odmienny sposób budowy....


Von Reuffen, zaraz zobaczymy, co się w świecie dzieje. Ocenimy i jak zwykle podejmiemy słuszne decyzje.
Ale już teraz mogę napisać, że nie znam sowieckich kopuł spawanych :mrgreen: Dodam jeszcze, że sowieci unikali kopuł jak tylko mogli. Ile kopuł sowieckich zamontowano na Linii Mołotowa a ile na Linii Stalina. Proszę nie liczyć naszych kopuł, tylko oryginalne sowieckie.
Fotka niżej jeszcze przed spawaniem.

Auf... zupełnie zaskoczony

Von Reuffen, czy mam szukać w temacie "Mała kopuła"?

Jeszcze jedno pytanie, czy zamknięcia są podobne? Takie zamknięcie znaleziono również pod Wizną.


  
 
 
von reuffen 
trochę się zna na rzeczy...



Pomógł: 7 razy
Dołączył: 11 Paź 2006
Posty: 215
Skąd: Łomża
Wysłany: Sob 01 Wrz, 2007 00:23   

FORTYFIKACJE Strona Główna » Fortyfikacje Polskie 1918-1939 » Mała kopuła
Cytat:
kaponir
Wysłany: Wczoraj 20:42
He, he... Ten pierścień to nic innego jak bardzo poważny szew spawalniczy powstały w trakcie łączenia czerepu kopuły do jej cylindrycznego korpusu.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group