Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Sanok - Olchowce. Identyfikacja.
Autor Wiadomość
darecki 
wujek kurde samo dobro
Trzeba siać...


Pomógł: 34 razy
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 8814
Skąd: Kraków
Wysłany: Pon 02 Mar, 2009 10:33   Sanok - Olchowce. Identyfikacja.

Szanowni Forumowicze,

rzućcie łaskawym okiem na fotografię przedstawiającą polską kopułę w jednym z obiektów Linii Mołotowa, na przedmieściach Sanoka. Może uda Wam się zidentyfikować typ?

Zdjęcie ze zbiorów Muzeum Historycznego w Sanoku (autorstwa Zdzisława Beksińskiego) pochodzące ze strony -> http://liniamolotowa.podk...?next=1#starter



pozdr
_________________
Instytut Niemieckich Fortyfikacji Wschodnich
 
 
 
beermaster 
bunkrolog


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 398
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Pon 02 Mar, 2009 13:49   

Na zdjęciu widzimy tylko jeden otwór, ale jego kształt (odpowiadający pół wkładce) pozwala stwierdzić, że jest to kopuła bojowa.
Ponieważ na wycinku obwodu kopuły widzimy tylko jedną strzelnice a wycinek ten to około 1/3 obwodu możemy przypuszczać, że kopuła ta posiadała cztery strzelnice i nie posiadała otworów obserwacyjnych.
Do takich przemyśleń pasują następujące typy kopuł :

model 35 , 4 strzelnice ckm
model 36 , 4 strzelnice ckm
model 37 , 4 strzelnice ckm

wszystkie produkowane przez Z.O. w Ostrowcu
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 02 Mar, 2009 15:37   

beermaster napisał/a:
model 35 , 4 strzelnice ckm


Kopuły model 35 zdecydowanie wykluczam z naszych rozważań.

Matt
Pozdro
 
 
beermaster 
bunkrolog


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 398
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Pon 02 Mar, 2009 15:59   

Matt napisał/a:


Kopuły model 35 zdecydowanie wykluczam z naszych rozważań.

Matt
Pozdro


A na jakiej podstawie ?

Pozd.
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Pon 02 Mar, 2009 20:36   

Polskie kopuły bojowe mogły być przejęte na terenach zajętych przez Rosjan w 1939 roku. Jedynymi schronami, które mogły posiadać takie kopuły, (lub magazyny Kierownictwa Robót nr 13) były obiekty Odcinka Sarny. Odcinek Sarny był projektowany i budowany po 1936 roku.

Matt

pozdro
 
 
beermaster 
bunkrolog


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 398
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Pon 02 Mar, 2009 21:40   

Matt napisał/a:
Polskie kopuły bojowe mogły być przejęte na terenach zajętych przez Rosjan w 1939 roku. Jedynymi schronami, które mogły posiadać takie kopuły, (lub magazyny Kierownictwa Robót nr 13) były obiekty Odcinka Sarny. Odcinek Sarny był projektowany i budowany po 1936 roku.

Matt

pozdro


Bardzo dobra argumentacja - nie wyklucza jednak użycia kopuły wykonanej wcześniej.

Pozdro
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pon 02 Mar, 2009 23:16   

beermaster napisał/a:

Bardzo dobra argumentacja - nie wyklucza jednak użycia kopuły wykonanej wcześniej.


Kopuła bojowa, to nie tylko staliwna skorupa. Co może wykluczać zastosowanie pojedynczego egzemplarza "wykonanej wcześniej" kopuły?

W takich sytuacjach powstaje problem standaryzacji, który wyklucza zastosowanie "nietypowej" kopuły bojowej z "nietypowym" uzbrojeniem na "nietypowej lawecie".

Dlaczego nagle, to co było standardem na OWŚ staje się tak dalece "nietypowe" dla polskich fortyfikacji na Wschodzie?????????

Auf... pzdrawia
 
 
safnat 
starszy bunkrolog


Pomógł: 11 razy
Dołączył: 14 Sty 2007
Posty: 852
Skąd: Śląsk
Wysłany: Pon 02 Mar, 2009 23:54   

beermaster napisał/a:

Ponieważ na wycinku obwodu kopuły widzimy tylko jedną strzelnice a wycinek ten to około 1/3 obwodu możemy przypuszczać, że kopuła ta posiadała cztery strzelnice i nie posiadała otworów obserwacyjnych.


Ten tok rozumowania byłby jak najbardziej słuszny gdyby dotyczyło to polskiej kopuły w polskim obiekcie. W tym przypadku mogło to wyglądać w ten sposób, że ruscy mogli pozyskać polską półkopułę 3 strzelnicową i zamontowali ją jako kopułę.
_________________
http://www.tajemnicze-fortyfikacje.prv.pl
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Wto 03 Mar, 2009 00:41   

safnat napisał/a:
Ten tok rozumowania byłby jak najbardziej słuszny gdyby dotyczyło to polskiej kopuły w polskim obiekcie. W tym przypadku mogło to wyglądać w ten sposób, że ruscy mogli pozyskać polską półkopułę 3 strzelnicową i zamontowali ją jako kopułę.


Nie chcę psuć zabawy, ale uwaga Safnata jest słuszna. Na Polesiu stosowane były kopuły bojowe z:
- 3 strzelnicami
- 4 strzelnicami w układzie 3+1

Dla bardziej zainteresowanych tematem dodam, że w obu przypadkach mogło występować boczne wejście ( niewidoczne z zewnątrz przy typowym osadzeniu pancerza jako kopuły).

Auf...
 
 
beermaster 
bunkrolog


Pomógł: 8 razy
Dołączył: 07 Paź 2007
Posty: 398
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Wto 03 Mar, 2009 08:35   

Panowie, zgadzam się z waszą argumentacją. :grin:

Nadal jednak nie widzę Waszych propozycji przedstawionych wprost typów odnośnie kopuły pokazanej na zdjęciu ???

Pozdrawiam.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group