|
Kopuły bojowe odcinka Wizna |
| Autor |
Wiadomość |
Tamil 
bunkrolog
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
|
 Wysłany: Nie 14 Cze, 2009 13:42 Kopuły bojowe odcinka Wizna
|
|
|
Witam,
Również czekam,
Kto z Kolegów dysponuje planami schronów z Wizny? Z dostępnych mi materiałów wynika, że w Wiźnie zastosowano wyłącznie kopuły Huty Zygmunt. Ba miały bojowe przeznaczenie.
Tami |
|
 |
|
 |
Ludwiq7
bunkrołazik
Dołączył: 30 Sie 2008
Posty: 22
Skąd: z Lublina
|
| Wysłany: Pon 15 Cze, 2009 07:59
|
|
|
A nie dotyczyło to tylko schronów na pozycji wysuniętej ? Na pozycji głównej, o ile mi wiadomo, były schrony ciężkie z kopułami bojowymi ckm.
pozdrawiam |
|
 |
|
|
Tamil
bunkrolog
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Pon 15 Cze, 2009 17:19
|
|
|
| Ludwiq7 napisał/a: | | A nie dotyczyło to tylko schronów na pozycji wysuniętej ? Na pozycji głównej, o ile mi wiadomo, były schrony ciężkie z kopułami bojowymi ckm. |
Mam pewne problemy z określeniem ilości i lokalizacji schronów. Ludwiq, dla mnie jeszcze bardziej skomplikowałeś sprawę.
Czy możesz na dobry początek podać lokalizację schronów pozycji głównej?
Tamil
Ludwiq, wszystkiego dobrego z okazji urodzin. Życzę spełnienia marzeń, wszystkich marzeń bez wyjątku  |
|
|
|
|
|
Ludwiq7
bunkrołazik
Dołączył: 30 Sie 2008
Posty: 22
Skąd: z Lublina
|
| Wysłany: Wto 16 Cze, 2009 10:51
|
|
|
"Pozycja główna" zkładała sie z 2óch "podpozycji", które rozdzielała Narew. Schrony cięzkie znajdnajdowały sie pod Maliszewem, pod Kurpikami i w Strękowej Górze dwa, nastepnie pozycja "Giełczyn" miała 3 schronypołożone nad Biebrzą i Narwią w okolicach miejscowości Giełczyn i Kołodzieje.
Dziękuje bardzo za życzenia:)
pozdrawiam:) |
|
|
|
|
|
Matt
prawie wszystko wiedzący
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Wto 16 Cze, 2009 13:50
|
|
|
Witam,
Mapa fortyfikacji stałej wg Jerzego Sadowskiego:
 |
|
|
|
|
|
Franz Aufmann
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sro 17 Cze, 2009 01:09
|
|
|
| Tamil napisał/a: | | Z dostępnych mi materiałów wynika, że w Wiźnie zastosowano wyłącznie kopuły Huty Zygmunt. Ba miały bojowe przeznaczenie. |
Witam,
Nie jestem jestem na 99,9 % pewien, ale .... mam duże wątpliwości  .
Informacja ta może zaskoczyć niektórych Kolegów, ale na niezbyt odległym odcinku Nowogród zastosowano prawdopodobnie aż 6  (sześć - szybko licząc, bez sprawdzania informacji) modeli kopuł ( od bojowych do obserwacyjnych). Tylko pobieżnie szacując, można stwierdzić, że w Wiźnie zastosowano minimum 3 (trzy) modele kopuł.
Auf... pozdrawia |
|
|
|
|
|
Matt
prawie wszystko wiedzący
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Sro 17 Cze, 2009 11:40
|
|
|
| Tamil napisał/a: | | Kto z Kolegów dysponuje planami schronów z Wizny? |
Plany schronów lub bardziej szkice zachowanych fragmentów obiektów, znajdziesz w artykule Jerzego Sadowskiego Wizna. Są 4 szkice schronów z Wizny. Schrony zostały wysadzone przez Niemców w 1944 roku.
| Tamil napisał/a: | Z dostępnych mi materiałów wynika, że w Wiźnie zastosowano wyłącznie kopuły Huty Zygmunt. Ba miały bojowe przeznaczenie.
|
Tamilu, pan Sadowski podaje również przykład zniszczenia kopuły o grubości ściany 20 cm. Kopuły Huty Zygmunt z roku 1938 miały grubość do 7 cm. Czyli masz już dwa typy kopuł. Aufmann policzył w Wiźnie 3 typy, a w Nowogrodzie przeliczył 6 typów  .
Matt pozdro |
|
|
|
|
|
Franz Aufmann
[Usunięty]
|
| Wysłany: Sro 17 Cze, 2009 23:21
|
|
|
Witam,
| Matt napisał/a: | | Tamilu, pan Sadowski podaje również przykład zniszczenia kopuły o grubości ściany 20 cm. |
Opis został zaczerpnięty z Denkschrift über polnische Landesbefestigung Berlin 1941. W wersji oryginalnej zaczyna się na stronie 162 i kończy na str 163.
Chciałbym zwrócić uwagę na pojawiający się ciekawy, niestety ostatnio powtarzający się przypadek interpretacji postów. Ja dostrzegam subtelną różnicę między stwierdzeniem:
| Franz Aufmann napisał/a: | | można stwierdzić, że w Wiźnie zastosowano minimum 3 (trzy) modele kopuł. |
i
| Matt napisał/a: | | Czyli masz już dwa typy kopuł. Aufmann policzył w Wiźnie 3 typy, |
W schronach odcinka Wiźna były osadzone kopuły:
- model 36 ZO lub model 37 ZO - kopuły bojowe, obie o czterech strzelnicach w układzie 3+1 - kopuły z zewnątrz nierozróżnialne !,
- model 38 HZ - kopuła obserwacyjno- bojowa (powinien pojawić się dłuższy komentarz na temat bojowego przeznaczenia tej kopuły),
- model 39 - kopuła obserwacyjna.
Na temat ilości modeli kopuł zastosowanych w Nowogrodzie, chętnie wymienię z Mattem uwagi. Jest temat poświęcony kopułom z Nowogrodu http://4historie.pl/forum...p?p=29259#29259 . Zapraszam Kolegę do merytorycznej dyskusji.
Franz Aufmann
pozdrawiam
- model 36 ZO lub model 37 ZO - kopuły bojowe - założenie to bazuje na podstawie posiadanych materiałów i nie dotyczy całej pozycji Wizna . |
| |
|
|
|
|
|
Tamil
bunkrolog
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 460
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Czw 18 Cze, 2009 09:12
|
|
|
| Franz Aufmann napisał/a: | | powinien pojawić się dłuższy komentarz na temat bojowego przeznaczenia tej kopuły |
Temat należy do trudnych ze względu na brak materiałów źródłowych. Zagadnie jest ciekawe i warte omówienia.
Jeżeli chodzi o modele kopuł zamontowanych w schronach Wizny, to możemy opierać się jedynie na fragmentarycznych informacjach o schronach przy okazji opisu walk w tym rejonie, a wiadomości z Internetu nie zawsze można uznać za wiarygodne. Ty pisałeś o kopule obserwacyjnej o grubości 20 cm, a w necie podają ciężar kopuły do 8 ton. Waga kopuły wskazuje na typ lekki o grubości ściany 6 cm. Taka grubości pancerza miały kopuły Huty Zygmunt.
Tamil |
|
|
|
|
|
Matt
prawie wszystko wiedzący
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
|
| Wysłany: Czw 18 Cze, 2009 12:39
|
|
|
| Franz Aufmann napisał/a: | | Zapraszam Kolegę do merytorycznej dyskusji. |
Witam,
Przyjmuję zaproszenie. Post umieściłem w podanym temacie. Proszę o komentarz.
Matt
PS
Sorrka za małe nieścisłości. |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
