Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 21:27
9?P7 Kleinstglocke für Infanteriebeobachtung-Familie
Autor Wiadomość
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Czw 03 Sie, 2006 09:16   

Witam Nordwerk,
Nordwerk napisał/a:
zupełnie osobnym producentem


Nie wiem, co pod tym zwrotem rozumiesz? Spróbuj sprawdzić informację o pakiecie większościowym udziałów tej firmy w rejestrze handlowym, to będziesz wiedział, czy Gruson Magdeburg - Buckau, był zupełnie osobnym producentem ? Źródła podają :die 1893 durch Krupp erworben.
Jest też druga informacja. Firma Otto Gruson & Co., Magdeburg-Buckau dokonała fuzji w 1930 roku z firmą Maschinenfabrik Buckau R. Wolf AG.

Chyba, że w Magdeburgu były dwie firmy z określeniem „Gruson” w nazwie.


Pozdrawiam
Max
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 891
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Czw 03 Sie, 2006 18:35   

Staram się nie pisać nic pochopnie więc posiłkuję się innymi odnośnikami np.

http://www.uni-magdeburg....rafien/1552.htm

W tym źródle, do którego dotarłem wcześniej, nie było mowy o fuzji z Kruppem stąd moja wcześniejsza odpowiedź. Ale jeśli masz takie info to juz krok do przodu w pozyskiwaniu wiadomości nt producentów :)
Co do pakietów większościowych o których wspominasz - sądzę że nie miały one dużego wpływu na przetarg na dostawę części pancernych o których wcześniej wspominałem bo Gruson za wiele stali pancernej się nie naprodukował, czytaj, jego sygnowania widziałem jedynie na 9P7, 23P8 i pokrywach jazów FFOWB...

Pozdrawiam
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 03 Sie, 2006 19:13   

Witam serdecznie,
Nordwerk, chyba pogubiłem się już trochę w tym temacie metryczki małej kopuły obserwatora. Na forum, o którym wspomniałeś, rzeczywiście umieściłem pytanie dotyczące położenia sygnaturki w małej kopule obserwatora piechoty 9P7. Dostałem również dwie odpowiedzi.

Więcej informacji nie odnalazłem. Miałbym małą prośbę, Czy możesz podesłać mi swoją kopię tego post. Będę bardzo wdzięczny. Każda informacja w tym temacie, czy nawet sugestia, cieszy mnie. Na Pommernstellung zachowały się tylko dwa egzemplarze 9P7. Jeden jeszcze pokutuje w muzeum w Bydgoszczy. Na poczciwym MRU, jest chyba mniej niż na WP. Chyba będę musiał zacząć zgłębiać wiedzę o Oderstellung. Tam jeszcze jest kilka (mówię o dostępnych). Oczywiście będzie to żmudna praca z odszukaniem ich lokalizacji, ale również przy tym trochę satysfakcji.


Pozdrawiam
Auf…
Tekst zmieniono po uzyskaniu info na priv od Nordwerk'a.
  
 
 
grze$ 
starszy bunkrolog


Pomógł: 19 razy
Dołączył: 08 Lip 2006
Posty: 891
Skąd: Międzyrzecz
Wysłany: Czw 03 Sie, 2006 20:03   

Na odcinku od Cigacic do obiektu 777 czyli ostatniego wciągniętego w numerację Oderstellung jest kilkadziesiąt płyt 7P7 i prawie jeśli nie kilkanaście dzwonów 9P7, a swoiste el dorado to odcinek Pomorsko - Brody, mam tu na myśli dostępne obiekty, tyle że z zazwyczaj pozalewanymi wnętrzami.
We wrześniu montuję kilkudniowy wyjazd właśnie w te okolice...O ile sygnalizowaliście że na Galinde pancerza wbród, tak tu na Oderstellung właśnie w wyżej wymienionym rejonie jest wysyp pancerzy.
Jeśli jesteś zainteresowany, mogę Ci wysłać txt z inwentaryzacji odcinka Brody.

Pozdrawiam
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Czw 03 Sie, 2006 21:00   

Prawdopodobnie nie uda mi się kilka dni wyciąć, ze względu na sprawy zawodowe. Dwa- max trzy dni jest jeszcze dopuszczalne dla 7P7 i 9P7. (Osieczno musiałem zrobić w jeden dzień).

Przy sygnaturkach 9P7 powróciła jak bumerang sprawa Wa.A (Waffen-Amt). Patrz zdjęcie poniżej. Nie udało mi się na płycie 7P7 odnaleźć podobnej cechy, a przecież zgodnie z obowiązującymi zasadami, każdy większy zakład produkujący dla armii niemieckiej miał swój oddział Wa.A. zobowiązany do kontroli i odbioru sprzętu.
Max, masz większe możliwości, czy u Kruppa, przy produkcji seryjnej był obowiązek wybijania znaku odbioru przez Wa.A na każdy pancerzu?
Auf…


Jak widać na zdjęciu, nie wszystko perfekcyjnemu narodowi wychodziło. Znacznik odbioru Wa.A uderzył dwa razy. Dokładni, powiedzą trzy razy?
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Pią 04 Sie, 2006 11:43   

Temat W.A i Wa.A jest trudny. Oznaczenie powtarzające się, ale jak na skrót stosowany przez instytucje państwowe, jest praktycznie pozbawiony materiał źródłowych. To mnie również zastanawia. Nie znalazłem potwierdzenia w materiałach niemieckich, a dostepne materiały nieniemieckie, tłumaczą skrót jako: Waffenabnahme -Amt. Jedno ze źródeł, to bliskie otoczenie pana Fuhrmeister ( Norweg z pochodzenia, współpracujący z panem Fuhrmeister)..
Temat wymaga czasu.
Max
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 05 Sie, 2006 13:28   

Witam serdecznie,

Poniżej znajdziecie zdjęcie sygnaturki małej kopuły obserwatora piechoty 9P7. Zdjęcie sygnaturki wyraźnie prezentuje numer kolejny produktu (11), producenta (O.G. & CO. Czyli Otto Gruson & Co), lokalizację zakładu (Magdeburg) oraz rok produkcji (1934).
Zdjęcie ma również drugą zaletę. Pokazuje położenie metryczki. Wyraźnie widać linię podziału pancerza i żelbetonu.

Teraz należy tylko odszukać następną małą kopułkę z metryczką producenta Schichau i sprawę 9P7 można odłożyć a/a. Jeżeli chodzi o Schichau’a z Elbig (Elbląg), to po cichu mówiąc, liczę na współpracę z kolegą Anarchistą, czy Hege. Nie jest dla mnie problemem fakt, że biorą oni udział w rozwiązywaniu spraw fortyfikacji na innym forum. Wydaje mi się, że razem stanowimy wielką rodzinę „bunkrołazików”, a to jest nadrzędne w stosunku do wszystkich innych przyziemnych spraw.

Zdjęcia schronu obserwatora piechoty znajdziecie w temacie: Stare Osieczno, to już dla nas wspomnienie http://rawelin.com/forum/viewtopic.php?p=5916#5916

Informacja dla poszukiwaczy metryczek: Znaki bicia metryczek są relatywnie płytkie. Każde szorowanie znaków papierem ściernym lub polerowanie „na błysk” aby zdjęcie wyszło bardzo dobrze, prowadzi do dewastacji metryczki. Polerowanie „na błysk” i dalsze polerowanie metryczki, aby zlikwidować odblaski przy zdjęciach z lampą błyskową, to najgorsze, co można zrobić. Ustawienie aparatu lekko pod kątem do płaszczyzny metryczki i wcześniejsze zmatowienie jej gumką z materiałem ściernym (sklepy z narzędziami skrawającymi) daje pozytywny wynik. Radzę najpierw zapytać się (bez urazy, sam to robiłem), niż zniszczyć metrykę.

Pozdrawiam Auf…
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Sob 05 Sie, 2006 20:52   

Auf, ta metryczka nie jest w całości czytelna, ale jak zaznaczyłeś pokazuje miejsce położenia. Wysokość wszystkich znaków, średnio 6-7 mm. Znaki Wa.A bardzo płytkie i rozmieszczone symetrycznie po obu stronach cechy z rokiem produkcji.

Pozdrawiam
Jacek
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 06 Sie, 2006 23:59   

Witam,
Widzieliśmy już wnętrze 90P9 i 23P8. Jak nigdy, bo późnio, pojawiają się pierwsze zdjęcia bohatera tego tematu Kleinstglocke 9P7.
pozdrawiam
Auf...

Zdjęcia schronu obserwatora piechoty znajdziecie w temacie: Stare Osieczno, to już dla nas wspomnienie http://rawelin.com/forum/viewtopic.php?p=5916#5916
  
 
 
Max 
bunkrolog



Pomógł: 9 razy
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 461
Skąd: Berlin
Wysłany: Sro 09 Sie, 2006 07:53   

Ciekawe jakie wyjaśnienie znajdzie kształt stolika. Stolik jest stosunkowo duży i wyłożony od góry wykładziną drewnianą. Pod każdym stolikiem, pomiędzy wspornikami mocującymi stolik, znajduje się powierzchnia oporowa (pionowa, o zarysie prostokąta) z dwoma gwintowanymi trzpieniami rozstawionymi w przeciwległych wierzchołkach (po przekątnej). Powierzchnia ta znajduje się w osi wybrania w stoliku. Pozwolę sobie to zaznaczyć na zdjęciu Aufa. W środkowej części ma wybranie. W jakim celu?
Pozdrawiam
Max
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group