Historia Vita Memoriae Strona Główna Historia Vita Memoriae
Forum dyskusyjne miłośników historii i fortyfikacji - Grupa Inicjatywna "Cztery Historie"

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: darecki
Wto 11 Mar, 2008 22:35
Polska kopuła bojowa model 37 Z.O.
Autor Wiadomość
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 07 Wrz, 2007 23:44   

Aufmann napisał/a:
Samo podanie grubości pancerza nie załatwia sprawy odporności na przebicie pancerza pociskiem ppanc. To przecież zależy od wielu czynników, ale uwzględniajmy tylko parametry pancerza a nie broni ppanc w zależności od pytającego.
Jakich czynników szukamy ???????????


Rozważania dotyczące grubości pancerza i jego odporności na przebicie pociskiem ppanc (rdzeniowym), zostały przesunięte do tematu pt : Pancerze po próbie ognia ( tu link: http://4historie.pl/forum...p?t=986&start=0 ).

Pozdrawiam Auf...
  
 
 
Jacek
[Usunięty]

Wysłany: Wto 11 Wrz, 2007 13:49   

Auf, Przeglądałem temat jeszcze raz i zwróciłem uwagą, że na Twoich rysunkach pas antyodpryskowy obejmuje tylko strzelnice od przedpola. Praktycznie obejmuje tylko połowę obwodu kopuły. Czy to jest typowe, czy ?
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Wto 11 Wrz, 2007 19:19   

Kaczorek napisał/a:
Mamy problem - na WWRU jest pancerz Kopuła ZO 1936 И 86 21 - duża, 4 strelnicy.
Na 99% bojowa model 37 - czy może bojowa model 36 ..........


Kaczorek napisał/a:
Co sadzicie w temacie kopuł bojowych ZO model 36 ???


Na podstawie zaprezentowanego przez Kaczorka materiału, załączonego zdjęcia kopuły i sygnatury, trudno jest cokolwiek powiedzieć na temat tej kopuły.



Postanowiłem zebrać informacje o interesującym nas przypadku. Kopuła została osadzona na schronie (ОРППК № 232) punktu oporu „Michale” (Михале) na Włodziemiersko-Wołyńskim RU. Kopuła posiada sygnaturę Z.O. 1936 N 86 21 (litera N w lustrzanym odbiciu). Pancerz ma cztery strzelnice w układzie 3 +1. Zdjęcie strzelnicy i kopuły dostarczył kolega Volodarsky.



W burzy mózgów wziął udział Simon, Darula i Jacek. Na podstawie widocznych otworów wokół strzelnicy, ich liczby i rozstawienia, stwierdziliśmy, że sposób mocowania zamknięcia górnej części strzelnicy w omawianej kopule jest inny niż w spotykanych na terenie Polski kopułach bojowych mod.37. Kolega Darula wstawił zdjęcie zamknięcia z płyty pancernej mod.36, które zbliżone jest do rozwiązania mogącego występować w kopule o sygnaturze Z.O. 1936 N 86 21.



Poniżej pasa antyodpryskowego, pod strzelnicą istnieją dwa otwory, których przeznaczenia jeszcze nie znamy. Mogą być to również ślady ewentualnej adaptacji kopuły przez Rosjan?
Poniżej strzelnica kopuły bojowej mod.37 Z.O.. Występują cztery otwory mocujące zmknięcie górnej części strzelnicy, przeznaczonej do celowania.



Szukamy dalszych informacji i zdjęć.

Ostatnie zdjęcie wykadrowałem, aby mogło spełniać warunki techniczne forum. Wszystkich, a w szczególności autora bardzo przeprszam.
Szczególne podziękowania dla kolegi Volodarskyego za dostarczone materiały.


Auf... pozdrawia
  
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sob 15 Wrz, 2007 04:46   

Panowie,
Dalsze posty zwiazane z kopułą bojową z MEDYKI zostały przeniesione do tematu "Kopuła Z.O. 1936 951 27 wg @ndrzeja (MEDYKA)". Tu link : http://4historie.pl/forum/viewtopic.php?t=1172


Przepraszam za ewentualne utrudnienia.

Auf....

Uwaga moderatora.
Wprawdzie Jacek wywołał na forum problem kopuły bojowej z Medyki, ale ze względu na kapitalny materiał zaprezentowany przez @ndrzeja, podjęłem decyzję, że "szefem" tematu jest @ndrzej. Wszystkich kolegów przepraszam za zaistniałą sytuację. Mam nadzieję, że wszyscy działamy w dobrej wierze. Auf...
  
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Nie 16 Wrz, 2007 14:45   

Aufmann napisał/a:
Na podstawie widocznych otworów wokół strzelnicy, ich liczby i rozstawienia, stwierdziliśmy, że sposób mocowania zamknięcia górnej części strzelnicy w omawianej kopule jest inny niż w spotykanych na terenie Polski kopułach bojowych mod.37.


Witam,
Podobne rozwiązania zamknięcia strzelnicy mamy w kopułach z 1936 roku, które występowały na wschodnich fortyfikacjach. To do jakiego modelu można obie kopuły podporządkować?

Matt
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Nie 27 Sty, 2008 18:05   

Witam,
Poniżej zdjęcie kopuły Z.O. 1936 N 951 27, pochodzącej z polskich fortyfikacji na Wschodzie. Otwory gwintowane, oznaczone liczbami 1, 2, i 3 przeznaczone były do mocowania prowadnic zamknięcia. Otwór nr 4 był prawdopodobnie ogranicznikiem otwarcia zasuw strzelnicy.
Zakreślenie nr 5 eksponuje wewnętrzne ścięcia dolnej części strzelnicy. Takie ścięcia nie występowały w strzelnicach na terenie OWŚ, Nowogrodu czy też Jastarni.

Pod strzelnicą znajdują się jeszcze trzy pary otworów. Odległość w pionie między otworami wynosi około 53 cm. Na zdjęciu pokazana jest tylko jedna para otworów położona najbliżej strzelnicy (zakreślenie nr 6).

Czy koledzy mają jakieś sugestie dotyczące przeznaczenia tych otworów.

Auf… pozdrawia
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Czw 19 Cze, 2008 11:08   

Kopuły bojowe również z czterema strzelnicami opisane są w temacie: Polskie kopuły bojowe na Wschodzie ( http://4historie.pl/forum/viewtopic.php?t=1400 ). Układ strzelnic mają taki sam jak kopuła model 37 ZO. Trzy strzelnice do ostrzału sektora 180 stopni i jedna do ostrzału do tyłu. Czym kopuły z Roztocza różnią się od kopuł z Nowogrodu? Na zdjęciach trudno jest wychwycić różnice.

pozdro
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Sro 16 Lip, 2008 00:10   

Matt pod linkiem http://4historie.pl/forum...r=asc&start=160 znajdziesz zaproszenie Kaponira do zwiedzania schronów w Nowogrodzie. Wystarczy mieć "metrówkę" i dwa dostępne schrony z kopułami bojowymi. Jeżeli zapomnisz na chwilę o bocznym wejściu do kopuły w schronie przy moście, to będziesz miał równorzędną wiedzę.

Franz Aufmann pozdrawia
 
 
Matt 
prawie wszystko wiedzący


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 07 Mar 2007
Posty: 1022
Skąd: Polska
Wysłany: Sro 16 Lip, 2008 13:51   

Franz Aufmann napisał/a:
Jeżeli zapomnisz na chwilę o bocznym wejściu do kopuły w schronie przy moście,


Z tego wynika, że kopuły w Nowogrodzie mają różne wymiary gabarytowe. Ktróre kopuły z Nowogrodu odpowiadają tym z Roztocza?
Pozdro
 
 
Franz Aufmann
[Usunięty]

Wysłany: Pią 18 Lip, 2008 17:52   

Matt napisał/a:
Z tego wynika, że kopuły w Nowogrodzie mają różne wymiary gabarytowe


Różnica w grubości pancerza, na wysokości osi strzelnic wynosi około 35 - 40 mm.

Auf... pozdrawia
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group